[QUOTE]Тимофей пишет:
При случае, [/QUOTE]



на этой медали, можно встретить разные монограммы.



Интересно, а на медали, показанной выше, две монограммы. Обе деланы штихелем...

 

[QUOTE]Тимофей пишет:
[QUOTE]exkursant пишет:
некогда искать, [/QUOTE] Ну не к спеху, без малого 300 лет ждало и ничего. При случае, если будет возможность)[/QUOTE]
Ещё 300 лет ждать не придётся.
Вот ссылка ... я с телефона. Сложно отдельно картинки посылать.
http://coins.su/forum/topic/143733-rubl-gedlingera-1736-g/?page=3#comment-1710059

[QUOTE]Тимофей пишет:
[QUOTE]exkursant пишет:
его наиболее частая монограмма, кмк[/QUOTE] Это обычная подпись, как и допустимо на медалях. Я имел в виду случаи "скрытного" ее применения, мимикрии, так сказать, в элементах изображения.[/QUOTE]
Есть и такое у него, сейчас некогда искать, уважаемый водолей показывал уже. Есть оригинал мастера с его монограммой, и копия Фермана, с соответственно своей.

[QUOTE]Тимофей пишет:
Я так понял, что дворянская фамилия Хеттлингер - это производная от топонима Хеттлинген, по-русски калька была бы Иоганн Карл Хеттлингский.
Интересно, а на других своих медалях, подписных, он где-то «I C H» помещал?[/QUOTE]

Статистику не проводил, но «I C H» - его наиболее частая монограмма, кмк.  

[QUOTE]Агрегатор пишет:
Потому же, почему не Хайнрих Хайне, а Генрих Гейне.
Про ударение не скажу, я всегда ударял на 1й слог )))

Кстати, с возвращением )))[/QUOTE]

Спасибо.  :hi:  

[QUOTE]IgorS пишет:
Как я понимаю, Hettlingen = Хедлингер.
[/QUOTE]

Занялся-покопался... нашлась вот такая книженция.



Гедлингер происходит из старинного рыцарского рода.



Предки его перебрались в Швиц (это там где его дом) в 1575 году.



Интересно... против его имени стоит не только "медальер", но ещё и "рыцарь". Кстати, барон Шодуар упомянул об этом: "рубль резан Кавалером Гедлингером".

Возраст «60+»
Но дело не в годах. Доктор исторических наук обременен административной работой...  18 сотрудников на исследовательскую работу просто времени не оставят. Остаётся только поздравить с «раскрепощением»!

http://coins.su/forum/topic/242970-rubl-1733-opredelenie-podlinnosti/#comment-2716143

[QUOTE]IgorS пишет:
А возле ворот вот такая надпись:
[/QUOTE]

Дома Хедлингеров.
Верхний дом «Steinstöckli» был построен в 1579 году для семьи Dietschi. В 1746 году перестроен медальером Johann Carl Hedlinger (1691-1771) . Отремонтирован в 1899. Нижний Господский дом построен около 1790 для Werner von Hettlingen. Отремонтирован в 1885.

[QUOTE]IgorS пишет:
Как я понимаю, Hettlingen = Хедлингер.[/QUOTE]

Где-то примерно так  :)  Правильно произносить его имя следует : Хедлингер... с ударением на первый слог. У россиян почему-то укоренилось Гедлингер, да ещё с ужасным ударением на букву «и»  :facepalm: .

Привет, Игорь!
Давай будем разбираться...



центральный герб: верхняя половина- орёл на золотом фоне (точки обозначают золото), нижняя половина - в красно/белую клетку. Вертикальная штриховка означает красный цвет.
Следуем в Google...
Находим герб общины Хеттлинген, что в кантоне Цюрих.



Выходит, что Гедлингеры происходят оттуда.

[QUOTE]PhotoShopRND пишет:
Я не спрашивал у вас ничего... В теме по ссылке, показали один предмет, снятый в различных условиях и заявили что появился клон. Я возразил и показал что это один предмет.[/QUOTE]

  Прошу прощения, что вмешался.

[QUOTE]PhotoShopRND пишет: И что?[/QUOTE]

Вы спросили - я ответил. Вот что.

[QUOTE]PhotoShopRND пишет:
Тут был тоже: [url]http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum2/topic220801/[/url] [/QUOTE]

Вы там спрашиваете, типа, «а где клон»... отвечу здесь:
Штемпель этот определён и выделен, как минимум, лет 7 назад.

Фуфло это.
Вот здесь оттиск этих штемпелей. Заодно гляньте, кто это изучал.  ;)

https://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=626784&p=5241928&hilit=%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BB%D1%8C+­1704#p5241928

Последняя фраза:
"Очень интересный экземпляр с точки зрения технологического процесса при изготовлении первых рублёвиков на молотовых снарядах. :)"

_________________

[QUOTE]IgorS пишет:
Хочу сообщить, что статья вышла на английском языке в журнале ANS (American Numismatic Society) 29 (2018)  .[/QUOTE]
[QUOTE]wwww1111 пишет:
Большое спасибо IgorS за всяческую помощь и организацию этой публикации в ANS (American Numismatic Society)![/QUOTE]

Всем здравия и благополучия!
Очень сложно подобрать правильные слова, чтобы высказать благодарность за ту огромную работу и постоянную дружескую поддержку коллегам [B] IgorS [/B]и [B]wwww1111[/B].
Спасибо Вам, Виктор и Игорь, за возможность поработать вместе с вами! Только благодаря Вам статья вышла в Свет... мне бы одному, без Вас бы этого не осилить.
С искренним уважением и дружеским приветом
Анвер Ахмеджанов.

Господа, прошу поумерить эмоции  :hi:
Уважаемый [B]Serg-antik[/B], Вы сильны в одной области, а уважаемый [B]неш[/B] в другой. Не стоит строить между собой баррикад...
Кроме "керамики" существуют и другие способы получить фальшивый штемпель. Кстати, ув. Неш предъявлял нам интересный образчик работы электроэрозионного станка...

Точность, между прочим, для фуфления восемнашки первой трети, предостаточная. Архивы далеко, cможете снова показать, ув. [B]неш[/B]?

Вах!! :good2:

:D Остальные 8 плюсов в других темах :good2:

[QUOTE]ааю пишет:
Начиная со старта в торгах участвовали два человека: отец ( по телефону) и сын. [/QUOTE]

Если это так, то Вы, или отец или сын.:|

Между прочим, на оригинале медальона "В Мире и в войне славна",  Гедлингер швырнул к ногам Минервы самого себя. На этой копии, скорее всего середины 18 века, в ногах Богини валяется бюст кого-то другого.

[QUOTE]Тимофей пишет:
Ужас и кошмар, как мне пережить такое.[/QUOTE]

300 капель эфирной валерьянки? :facepalm:

Из полутысячи слабо выбрать?

http://www.ebay.de/dsc/Antiquitäten-Kunst-/353/i.html?_from=R40&LH_TitleDesc=1&_nkw=antik+schreibtisch&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.TRS0

в поиск забить:

antik schreibtisch

[QUOTE]Лохушка пишет:
Монета обсуждалась?[/QUOTE]
Незачем. Петрунин G-57  :|

[QUOTE]wwww1111 пишет:
Не понятно, как вы связываете это с потёртостью. [/QUOTE]

Так как монета не "сидела" в кольце, она осталась слегка вогнутой. Посему и потертость ближе к центру.

В конце рабочего хода, скажем в "нижней мертвой точке", когда монета отчеканена, она слегка вогнута. При выдавливании её из кольца, нижний штемпель выправляет эту кривизну.

Всем спасибо за участие.:friends: Переношу в "техничку".  Этой теме место там.

[QUOTE]водолей пишет:
Интересно, что думает по этому поводу уважаемый exkursant ? [/QUOTE]

Спасибо за приглашение  :oops:  
Интересный и редкий брак. В литературе его описания нет, остается самим додумывать. Пресс Ульгорна, точно какой модификации, надо у Н.Фолендорфа спрашивать  :pardon:  У разных моделей различная кинематика... поворотные штемпеля или нет, например. Принцип важен...

Скорее всего поломка печатного кольца. Само кольцо устроено след. образом: внутреннее и внешнее кольцо. Внутреннее делалось из штемпельной стали, соответственно закалено, как стекло. Его запрессовывали в наружнее, тоже стальное, но помягче, оно было вроде бандажа, стабилизировало внутреннее и "работало" в
прессе. Думается, что внетреннее кольцо сместилось по какой-то причине , скажем, удар штемпеля пришелся на его кромку и "подвинул" внутреннее ниже, вот на эту разницу.



Специально убрал тот участок, который чеканился "в кольце". В результате - картинка, как при чеканке "без кольца".

По второму вопросу... потертость. Не думаю, что много "проболтаю" фуфлоделам, объяснив причину этого явления народу. Дело в том, что штемпеля шлифовали не совсем плоско. Поверхность была слегка выпуклой, причин много, все объяснять - нет полномочий. Главная для прессов Ульгорна: верхний штемпель должен быть слегка более выпуклым, чем нижний. Разница эта компенсировалась в тот момент, когда нижний штемпель выдавливал готовую монету из печатного кольца, где она сидела довольно прочно зачеканенной. В нашем случае, монета "сидела" только частично в кольце. А посему и геометрия у ней получилась другой. Где-то так.  :pardon:

[QUOTE]IgorS пишет:
Портрет с повернутой короной известен и на медали Во Славу Императрицы. Интересно, что этот портрет, похоже, использовался на Питерских рублях 1738-1739 гг.
.[/QUOTE]
Характерной особенностью этого портрета является копна волос на затылке. Это Левкен, его, если не ошибаюсь, в 1738 году отправили к Гедлингеру на "доучивание" ... Папашка у него влиятельный ;)  
Выходит, поспешил я с датировкой этих двух 62мм аверсов, отнеся их оба навскидку в 1736 год... Вот такие мысли вслух)

В очередной раз предупредил о необходимости применения в Париже кнопки "Цитировать", на сей раз в последний. Я понимаю, тебе некогда - хочешь успеть везде... в тепличку говна натащить, к примеру (всмысле удобрить :spite: ), да акварельки там развесить. Некогда показать, кому и что относится и навешивается.

[QUOTE]Если Бы пишет:
К искусству к любому относятся с пиитетом. [/QUOTE]

Это не про тебя, Виталя. Опять фарисействуешь ;) Тех, кому нравятся "Герника" и "Черный квадрат" сам-то ты особо не балуешь. Хотя дело это не твое (кому и что нра) впрочем, как и теплицы "удобрять" - тоже не твое дело. Люди расслабляются, как могут. Их на Планете много миллиардов - всех не воспитаешь. Вроде норовишь "разумное, доброе, вечное" посеять... а на деле с удобрением таскаешься :D

[QUOTE]Тимофей пишет:
Рад, что понравилась. Только вот мастерок я не заметил. Так и должно быть, автор ведь только для виду о рабочих и крестьянках. Мастерок - это отдал дань. А в глубине души хотел у зрителя эрекции, а у зрительницы - зависти.[/QUOTE]

Я о том же... реалист по "кодексу строителя коммунизма" ориентировался.

[B]Тимофей[/B],
в посту про соцреализмь бабец на стройке классный. Там реализму аж зашкаливает... "напарника" из операции "Ы" вспомнил сразу. Кельму голой рукой зацапала, а крановому верхонкой маячит.
ПС. Типа, "у вас на стройке несчастные случаи были?" :D

[QUOTE]Alex Dubovsky пишет:
Ещё один Юдин.Вряд ли поможет, но и не навредит.[/QUOTE]

Спасибо :hi:

Коли на то пошло... сравниваем до конца и пробуем "вычислить" мастерскую.



С большой долей вероятности, это мастерская Гедлингера. Обрати внимание: литера "Ц", сделана каждый раз по разному, но система прослеживается, одинаково на обеих композициях.
Литеры "С" ! Точно так сделаны на  Гедлингеровских рублевиках 1736.

[QUOTE]IgorS пишет:
Да вот, еще заметил, что реверс медали Слава Империи (в книге Фельдера) не подписан. Но отличия аверса на лицо.[/QUOTE]

Реверсы тоже имеют различия, но незначительные, в основном надпись.

[QUOTE]kuban46 пишет:
Есть еще кое-что... [/QUOTE]

   Шрифты легенды разные - верный признак разных мастерских. У левой буквы "С" имеют такой же "лихой" завиток внутрь, как на работах Гедлингера.

Интересненько... 2 безымянные показывают поиск в композиции портрета.
Прошу обратить внимание на поворот короны - самая характерная разница.
Расположение жемчужных ниток впервые эти два варианта наблюдаются на пробниках рублёвой монеты 1736 года!
Накидка, та что без орлов-в стиле Левкена...
Прошу строго не судить, это мысли в слух))

[QUOTE]kuban46 пишет:
Могу добавить, что из 4 аверсов. Два представленных + Юдин + Ганнеман  --  безымянные самые редкие.[/QUOTE]

Прошу пояснить :pardon:

Поможет :o
На вскидку, это пробники из 1736 года!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[QUOTE]IgorS пишет:
Вот копия Юдина.[/QUOTE]

Да, Игорь, но это копия, более поздняя. Юдин копировал копию (с датой). Вот эту.



Оригинал работы Гедлингера выглядел по другому. Штемпеля, которые прислал Гедлингер из Стокгольма давали вот такой оттиск.

П.Фельдер утверждает, что позднее С.Юдин делал эту работу. Дает также годы его жизни "ок. 1704 -1750", что не соответствует действительности. Но кто-то же скопировал... Дмитриев? Он не подписывался под своим работами, когда копировал Гедлингера.

[QUOTE]Если Бы пишет:
Анвар, какой диаметр этой бронзовой(?) медали ?[/QUOTE]

Уточни вопрос, пожалуйста.

Та, которая показана Игорем в 10 посту, имеющая подпись "Гедлингер", но без даты(!), согласно П.Фельдеру, имеет 58 мм диаметра. Согласно ему же, это единственная из задуманной Гедлингером серии на славу Анне. Выполнена в Стокгольме. Всё бы "ничего" и даже корреспондирует с вот этой вырезкой из "Бумаги Кабинета Министров правления Императрицы Анны" т12, стр534.



Закавыка, однако, в том, что российкий оттиск имеет привязку к конкретному событию и не имеет никакой подписи. Напрашивается вывод, что Гедлингер не "хитрил" и не "халтурил". Он просто выслал то, что имел... копировали, скорее всего, в СПБ. Тогда сразу многое "встает" на свое место... и отсутствие мононраммы и присутствие даты и кое-что ещё...

[QUOTE]IgorS пишет:
А что значит "сдвоенный" оттиск? Мне кажется буквы в АННА сдвоенны в штемпеле. На медной так же.[/QUOTE]

  Нет, это не так. Мастер не отдал бы штемпель с таким дефектом. Это дефект мондворовский, т.е. получен при тиснении. Он разный, на бронзовой - только в легенде, а на серебрянной - и портрет захвачен. Смотри, пожалуйста, на жемчуг и орлов... да и буквы, собственно, по разному "двоят".


ПС. Семь бед - один ответ. Ещё раз огромное спасибо Историческому Музею Базеля, за предоставленную возможность показать это на Форуме.:hi:

[QUOTE]Если Бы пишет:
Как их иготавливали ?[/QUOTE]
 Там заготовка по отношению к диаметру в разы толще. Это первое, второе - подготовка самой заготовки была в корне другой.

Вот... одна под другим углом, другая - аверс фронтально, с попыткой сопоставить орла (перевернут и взят фрагмент левого крыла). Всё усложняется "сдвоенным" оттиском. Вообщем, остаюсь при мнении, что это, скорее левое крыло, чем каллиграфическая "Н".

[QUOTE]IgorS пишет:
Просто мне видится что-то типа каллиграфического "Н" в центре обреза рукава, на границе с полем.[/QUOTE]
ОК! сейчас перетряхну весь архив. :search:
ПС. Мне думалось, что это  деталь от "орелика", которыми расшита накидка.

[QUOTE]kuban46 пишет:
Тогда логично. Подбирая более толстые заготовки, берегли чудом сохранившийся рабочий инструмент.[/QUOTE]

Именно так. И ещё одна деталь к тогдашним технологиям... заготовки отливали, во всяком случае читал, что так немцы делали. Источник сходу не могу назвать, надо со склерозом посоветоваться.
К примеру у  медальки, что на моей аватарке, высота рельефа около 2 мм при толщине по полю, только 1мм.  Металл, просто так, не сможет заполнить такой объем... нужна заготовка с толщиной именно 2 мм (по моим скромным представлениям), иначе быть непрочекану.  Либо давление должно быть чудовищным вкупе с промежуточными отжигами. Следов ни того, ни другого на ней не видно, посему думается, что заготовку отлили.  
ПС. Эти выкладки можно опровергнуть или подтвердить только практическими опытами, кмк.

[QUOTE]IgorS пишет:
А можно уточнить в каком месте находится подпись мастера на медали в серебре? [/QUOTE]

Это с той же штемпельной пары, что и бронзовая из 33 поста. Там нет подписи. :)

[QUOTE]kuban46 пишет:
По всей видимости, именно талант Мастера позволил несколько отойти от классических правил и тем не менее создать такой шедевр.[/QUOTE]
 Если ошибаюсь, прошу поправить. Только Гедлингеру свойственно с известной долей "шика" выводить часть портретной композиции за границу, обозначенную буритиком. Это его манера, стиль, если так можно сказать.

Вместо послесловия.
Пока я тыкал на кнопки, уважемый [B]scowl[/B] уже свершил то самое. Я тоже хотел прикрыть этот [B]самосуд.
[/B]В модераторской поставил вопрос о повышении ценза на голосование в авторитете. Как минимум до плюс 10.
Причина? Не думаю, чтобы вот так просто, поддавшись призывам одного-двух самозванных "прокуроров", форумчане, которые знают Александра не один год, скатили бы "на саночках" его авторитет до минус 12 !
Мое персональное мнение, которое буду отстаивать в модераторской: прежде чем поддаваться стадному инстинкту и "жать на клаву" пусть сначала "наработают" тот самый "авторитет", какой был у Александра до этой сделки.

[QUOTE]kuban46 пишет:
Возможно и не так. Уровень и статус мастера был такой, что ему не было необходимости "хитрить" Думаю поэтому и подписи нет. Не случайно это. Либо ниже своего достоинства считал подпись ставить под портретом, который уже подписал однажды, либо не его работа. Даниэля Фермана, например. Тот тоже ставить подпись не стал, так как авторство не его и по статусу не положено. Конечно, без категоричности пишу. С уважением.[/QUOTE]

Спасибо за высказанное мнение. Слово "хитрость" Вами взято в кавычки, впрочем, как и мной слово "схалтурил". Я не усматриваю за Маэстро, ни халтуры, ни хитрости. Ни в коем случае! Просто хотел обратить внимание читающей части Форума на сам факт технической возможности копирования рельефа такой глубины и размера. Вы открывали несколько лет назад соответствующую тему, и это, как бы в продолжение той самой. Это во первых...
... а "во вторых", хотел обратить внимание на подход Гедлингера (а может и не только его) к самому приему монограммирования. Мастер работал исключительно "внутро", т.е. резал все свои штемпеля сам, в "негатив". Он не оставил в своем творческом наследии ни одного "мастер-пунсона". Всё, что вышло из под его штихеля это штемпеля или матрицы... вот тот инструмент получал его сигнатуру. Осмелюсь показать именно этот фрагмент медали в серебре. Фотографию сделать мне любезно предоставили возможность в мюнцкабинете исторического музея города Базель. Отдельное спасибо господину доктору М. Мацке - куратору кабинета.

Касаемо статуса Гедлингера, совершенно с Вами согласен. Мастер, похоже, был выше того, чтобы ставить свою монограмму на работу ученика, пусть даже ученика
своего и талантливейшего. Того, кому он через несколько лет передал свой пост Королевского Медальера.

Там в условиях написано:
3.2.  передача пароля третьим лицам запрещена;
3.3.  права и обязанности премиум членства ограничены на одного пользователя;
3.4.  пользование премиум аккаунтом находится под наблюдением специальной программы;
3.5.  при подозрении на злоупотребления, аккаунт будет заблокирован без возмещения денежек )))