[QUOTE]exkursant пишет:
[QUOTE]dukat пишет:
 [QUOTE]exkursant пишет:
Ничего этой заготовкой не доставали. Просто оказалась не вовремя между штемпелей. Там уже другая заготовка лежала. Вот схемка набросал... фотошопа нет под рукой, только телефон, да пара карандашей.

ПС. Не грузит с телефона картинку  [/QUOTE] Благодарю вас за мнение, но хотелось бы взглянуть на вашу схему и понять как вам видится процесс образования подобного монетного брака.[/QUOTE] [/QUOTE]

Вот, получилось, ужать надо было.

[QUOTE]dukat пишет:
[QUOTE]exkursant пишет:
Ничего этой заготовкой не доставали. Просто оказалась не вовремя между штемпелей. Там уже другая заготовка лежала. Вот схемка набросал... фотошопа нет под рукой, только телефон, да пара карандашей.

ПС. Не грузит с телефона картинку  [/QUOTE] Благодарю вас за мнение, но хотелось бы взглянуть на вашу схему и понять как вам видится процесс образования подобного монетного брака.[/QUOTE]

Ничего этой заготовкой не доставали. Просто оказалась не вовремя между штемпелей. Там уже другая заготовка лежала. Вот схемка набросал... фотошопа нет под рукой, только телефон, да пара карандашей.

ПС. Не грузит с телефона картинку :(

:good2:
Лжеюсуфыча расконвоировали.

Взяли бы да расторгли отношения «для рывка», так сказать.

[QUOTE]Hsbk пишет у меня есть рукописный прайс-лист с 2 100. А в самом каталоге рядом с лотами указаны цены и помечено, какие лоты не ушли. Там написано 3 000 с пометкой - не продано.[/QUOTE]

Интересно узнать, кому такой прайс-лист принадлежал...  в оригинальности того, который я цитирую, сомнений нет.  Как уже сказал - он из библиотеки аукционатора.
Даже боюсь предположить, кому принадлежал Ваш рукописный.

[QUOTE]Hsbk пишет:
В доступном экземпляре каталога А. Хесс 204 указана цена 3 000 с пометкой, что монета не продана. Таких монет довольно много, в том числе платина 1826 и 1839 годов. Проверить удалось около 20 таких монет и все они оказались «снова в СССР», т.е. на самом деле не были проданы. Поэтому такую информацию, возможно, допустимо привлекать в качестве косвенной.[/QUOTE]

У меня каталог аукционатора (фото, конечно). Против полтины стоит 2100,-
Получается был "разгон" в зале? или как?

[QUOTE]Hsbk пишет:
а не отдали и за 3 000[/QUOTE]

Поясните, пожалуйста.

[QUOTE]Hsbk пишет:
Например, уникальная полтина 1826 года из платины (сейчас в Эрмитаже) могла проделать такой же путь: СССР-Хесс-Эрмитаж.         [/QUOTE]

  Там ценник был нешуточный, даже для "капиталистических акул"... если годовые комплекты "12-6-3" ценились в 1000-1100 рейхсмарок, то за полтину было установлено 2100...

[QUOTE]Гюнтер пишет:
...термин ,,специальный чекан,, -это чтисто популистский ход, прикрытие для новоделов, а по существу для чеканки монет не для обращения а для лучшего отъёма денег у коллЭкционЭров... Еще Рейхель называл новоделы-,,falsche Münzen,, и четко определял им место.
[/QUOTE]

Приятно Вас видеть на этих страницах, дядюшка Гюнтер.  :hi:  
Не спора ради, ясности для... почти уверен, что Рейхель имел ввиду немножко другие новоделы, называя их «falsche Münzen». Вряд ли он, будучи собирателем, обегал стороной поздние оттиски, выполненные оригинальными штемпелями. Уверен, ему, как гравёру, было глубоко одинаково, когда тиснуто, ему было важнее то, чем тиснуто. Так что, говоря „falsche», кмк, имел он ввиду оттиски с новорезанных штемпелей.
Кстати, о новорезанных... дело, как известно, приняло широкий размах при Екатерине Великой. Ни до того, ни после, как бы даже и не практиковалось в размерах, упоминания заслуживающих.
И в продолжение... новорезанные сделаны так, чтобы даже издалека, без вооружения глаз, было видно:
- чья монета, кто правитель;
- номинал;
- металл изготовления.
Я к чему... не задуманы они были, как объекты собирательства или коллекционирования. У них совсем другая задача была... посему и "фальше" :ded:

ПС. Это я не сам придумал. Просто повезло присутствовать при разговоре одного нумизмата, доктора исторических наук с
с другим доктором, тоже исторических, но не совсем нумизмата, а археолога... ну а я этот разговор переводил  ;)

[QUOTE]wwww1111 пишет:
Так теперь ХС не на том же месте, а рядом.[/QUOTE]

А никакой гарантии нет, что повторное соударение тем же портретным штемпелем набито.

[QUOTE]wwww1111 пишет:
Почему не было смысла?[/QUOTE]

Если твердый слой уже ослаблен, нет смысла его сошлифовывать до конца... дальше - будет ещё мягче.

[QUOTE]wwww1111 пишет:
А как это подтверждает правильность версии?[/QUOTE]

Смотри выше.
Если версия о цементированном слое верна, то первым прямым следствием будет осознание бесполезности его ослабления шлифовкой.

[QUOTE]wwww1111 пишет:
[QUOTE]exkursant пишет:Виктор, тему лучше в техничку перенести. Здесь потеряется.[/QUOTE]
Перенес.

А на мои последние два вопроса ответишь, что думаешь?
А то я сам с собой тут общаюсь  [/QUOTE]

Извини, упустил...
скорее всего, там снова соударение накопилось. Повторно этот дефект, на этом конкретно взятом штемпеле, выводить уже не было никакого смысла.
Вообщем-то, это косвенное подтверждение правильности версии  происхождения этого дефекта... предки знали, с чеи они имели дело.

:good2:

Виктор, тему лучше в техничку перенести. Здесь потеряется.

Отсутвует она... подлинность.

[QUOTE]wwww1111 пишет:
[QUOTE]exkursant пишет:
Привет, Виктор!
 [URL=http://coins.su/forum/topic/180460-zerkalnyi-pozitiv/?do=findComment&comment=1259542]Вот здесь[/URL] .[/QUOTE]
Анвар, какую из версий ты считаешь самой реалистичной?
Вот эту forest-a?  [URL=http://coins.su/forum/topic/180460-zerkalnyi-pozitiv/?do=findComment&comment=797109]http://coins.su/forum/topic/180460-zerkalnyi-pozitiv/?do=findComment&comment=797109[/URL] [/QUOTE]

[QUOTE]Тимофей пишет:
[QUOTE]wwww1111 пишет:
Пока осилил 3 страницы из 24, идёт туго.[/QUOTE] Проще заново изучить, самому, чем эти дебри разгрести )[/QUOTE]
 
 Помогу "разгрести"...

 То, что мной там на 11 странице оформлено рисунком и текстом, корреспондирует с версией фореста. В догадках он был ближе всех ещё на 3 странице... основную работу там проделал G.S.E. я только собрал суть в одно целое, да рисунок соорудил.

Привет, Виктор!
[URL=http://coins.su/forum/topic/180460-zerkalnyi-pozitiv/?do=findComment&comment=1259542]Вот здесь[/URL].

Если совсем коротко... это результат ремонта штемпелей. Сначала были следы соударения, после шлифовки "вылез" этот дефект.

"Зеркальный позитив"... явление со всем пристрастием рассмотрено и рассшифровано на ЦФН.

[QUOTE]Тимофей пишет:
При случае, [/QUOTE]



на этой медали, можно встретить разные монограммы.



Интересно, а на медали, показанной выше, две монограммы. Обе деланы штихелем...

 

[QUOTE]Тимофей пишет:
[QUOTE]exkursant пишет:
некогда искать, [/QUOTE] Ну не к спеху, без малого 300 лет ждало и ничего. При случае, если будет возможность)[/QUOTE]
Ещё 300 лет ждать не придётся.
Вот ссылка ... я с телефона. Сложно отдельно картинки посылать.
http://coins.su/forum/topic/143733-rubl-gedlingera-1736-g/?page=3#comment-1710059

[QUOTE]Тимофей пишет:
[QUOTE]exkursant пишет:
его наиболее частая монограмма, кмк[/QUOTE] Это обычная подпись, как и допустимо на медалях. Я имел в виду случаи "скрытного" ее применения, мимикрии, так сказать, в элементах изображения.[/QUOTE]
Есть и такое у него, сейчас некогда искать, уважаемый водолей показывал уже. Есть оригинал мастера с его монограммой, и копия Фермана, с соответственно своей.

[QUOTE]Тимофей пишет:
Я так понял, что дворянская фамилия Хеттлингер - это производная от топонима Хеттлинген, по-русски калька была бы Иоганн Карл Хеттлингский.
Интересно, а на других своих медалях, подписных, он где-то «I C H» помещал?[/QUOTE]

Статистику не проводил, но «I C H» - его наиболее частая монограмма, кмк.  

[QUOTE]Агрегатор пишет:
Потому же, почему не Хайнрих Хайне, а Генрих Гейне.
Про ударение не скажу, я всегда ударял на 1й слог )))

Кстати, с возвращением )))[/QUOTE]

Спасибо.  :hi:  

[QUOTE]IgorS пишет:
Как я понимаю, Hettlingen = Хедлингер.
[/QUOTE]

Занялся-покопался... нашлась вот такая книженция.



Гедлингер происходит из старинного рыцарского рода.



Предки его перебрались в Швиц (это там где его дом) в 1575 году.



Интересно... против его имени стоит не только "медальер", но ещё и "рыцарь". Кстати, барон Шодуар упомянул об этом: "рубль резан Кавалером Гедлингером".

Возраст «60+»
Но дело не в годах. Доктор исторических наук обременен административной работой...  18 сотрудников на исследовательскую работу просто времени не оставят. Остаётся только поздравить с «раскрепощением»!

http://coins.su/forum/topic/242970-rubl-1733-opredelenie-podlinnosti/#comment-2716143

[QUOTE]IgorS пишет:
А возле ворот вот такая надпись:
[/QUOTE]

Дома Хедлингеров.
Верхний дом «Steinstöckli» был построен в 1579 году для семьи Dietschi. В 1746 году перестроен медальером Johann Carl Hedlinger (1691-1771) . Отремонтирован в 1899. Нижний Господский дом построен около 1790 для Werner von Hettlingen. Отремонтирован в 1885.

[QUOTE]IgorS пишет:
Как я понимаю, Hettlingen = Хедлингер.[/QUOTE]

Где-то примерно так  :)  Правильно произносить его имя следует : Хедлингер... с ударением на первый слог. У россиян почему-то укоренилось Гедлингер, да ещё с ужасным ударением на букву «и»  :facepalm: .

Привет, Игорь!
Давай будем разбираться...



центральный герб: верхняя половина- орёл на золотом фоне (точки обозначают золото), нижняя половина - в красно/белую клетку. Вертикальная штриховка означает красный цвет.
Следуем в Google...
Находим герб общины Хеттлинген, что в кантоне Цюрих.



Выходит, что Гедлингеры происходят оттуда.

[QUOTE]PhotoShopRND пишет:
Я не спрашивал у вас ничего... В теме по ссылке, показали один предмет, снятый в различных условиях и заявили что появился клон. Я возразил и показал что это один предмет.[/QUOTE]

  Прошу прощения, что вмешался.

[QUOTE]PhotoShopRND пишет: И что?[/QUOTE]

Вы спросили - я ответил. Вот что.

[QUOTE]PhotoShopRND пишет:
Тут был тоже: [url]http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum2/topic220801/[/url] [/QUOTE]

Вы там спрашиваете, типа, «а где клон»... отвечу здесь:
Штемпель этот определён и выделен, как минимум, лет 7 назад.

Фуфло это.
Вот здесь оттиск этих штемпелей. Заодно гляньте, кто это изучал.  ;)

https://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=626784&p=5241928&hilit=%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BB%D1%8C+­1704#p5241928

Последняя фраза:
"Очень интересный экземпляр с точки зрения технологического процесса при изготовлении первых рублёвиков на молотовых снарядах. :)"

_________________

[QUOTE]IgorS пишет:
Хочу сообщить, что статья вышла на английском языке в журнале ANS (American Numismatic Society) 29 (2018)  .[/QUOTE]
[QUOTE]wwww1111 пишет:
Большое спасибо IgorS за всяческую помощь и организацию этой публикации в ANS (American Numismatic Society)![/QUOTE]

Всем здравия и благополучия!
Очень сложно подобрать правильные слова, чтобы высказать благодарность за ту огромную работу и постоянную дружескую поддержку коллегам [B] IgorS [/B]и [B]wwww1111[/B].
Спасибо Вам, Виктор и Игорь, за возможность поработать вместе с вами! Только благодаря Вам статья вышла в Свет... мне бы одному, без Вас бы этого не осилить.
С искренним уважением и дружеским приветом
Анвер Ахмеджанов.

Господа, прошу поумерить эмоции  :hi:
Уважаемый [B]Serg-antik[/B], Вы сильны в одной области, а уважаемый [B]неш[/B] в другой. Не стоит строить между собой баррикад...
Кроме "керамики" существуют и другие способы получить фальшивый штемпель. Кстати, ув. Неш предъявлял нам интересный образчик работы электроэрозионного станка...

Точность, между прочим, для фуфления восемнашки первой трети, предостаточная. Архивы далеко, cможете снова показать, ув. [B]неш[/B]?

Вах!! :good2:

:D Остальные 8 плюсов в других темах :good2:

[QUOTE]ааю пишет:
Начиная со старта в торгах участвовали два человека: отец ( по телефону) и сын. [/QUOTE]

Если это так, то Вы, или отец или сын.:|

Между прочим, на оригинале медальона "В Мире и в войне славна",  Гедлингер швырнул к ногам Минервы самого себя. На этой копии, скорее всего середины 18 века, в ногах Богини валяется бюст кого-то другого.

[QUOTE]Тимофей пишет:
Ужас и кошмар, как мне пережить такое.[/QUOTE]

300 капель эфирной валерьянки? :facepalm: