Тов. Романовъ, не могли бы раз и навсегда сделать фак и ликбез по оличанию итальянцев от нормальных, с фотографиями и признаками, перечисленными попунктно. Я вот скрывать не буду, но влет так сразу по ебейскому скану не отличил бы.
Guest
Гость
0
21.07.2006 22:59:07
Цитата
Тов. Романовъ, не могли бы раз и навсегда сделать фак и ликбез по оличанию итальянцев от нормальных, с фотографиями и признаками, перечисленными попунктно. Я вот скрывать не буду, но влет так сразу по ебейскому скану не отличил бы.
Хорошо, я подумаю :wink:
Кстати, в Узденикове тоже "итальянец" сфотографирован.
Хорошо, я подумаю :wink: Кстати, в Узденикове тоже "итальянец" сфотографирован.
Вы только долго не думайте, а то так один Романовъ думал-думал, а в итоге две революции случилось. :) :) Насчет Узденникова - серьезный, я думаю, выпад, здесь никак не обойтись без аргументации (тема то может быть очень интересная, кстати!!)
Guest
Гость
0
22.07.2006 01:38:10
Цитата
Цитата
Хорошо, я подумаю :wink: Кстати, в Узденикове тоже "итальянец" сфотографирован.
Вы только долго не думайте, а то так один Романовъ думал-думал, а в итоге две революции случилось. Насчет Узденникова - серьезный, я думаю, выпад, здесь никак не обойтись без аргументации (тема то может быть очень интересная, кстати!!)
Скажу тогда так: IMHO, в Узденикове, в XXI группе общегосударственных монет 1700-1911 гг., чеканенных в золоте сфотографированы 10 руб 1899, называемых "итальянцами", т. е. червонец, отчеканенный в 20-х г.г. на монетном дворе в Ленинграде, фактов и ссылок нет, только устояшиеся версии из народа и сличение значительного количества монет, проходивших через руки. Наиболее распространеные года "итальянцев" - 1898,1899. Кто то видел и другие, в том числе 1911 г. Кстати, в Казакове сфотографирован нормальный червонец, но информации по "итальянцам" нет никакой, а этих чириков ходит по рукам большое количество.
Пришлось сходить к барыгам, купить себе экземплярчик, и все ради вот этого описания. :) Строго не ругайте, если чего не так, дополняйте лучше.
На скане справа изборажен т.н. "итальянец" - 10 руб 1899 года. Слева для сравнения другой тип.
Отличия следующие (первым идет описание для монеты слева, вторым -для монеты справа): 1) Рельефный чекан \ плоский чекан. Наиболее характерно: 1.1 четко прочеканено нижнее веко \ отсутствует 1.2 детальная \ сглаженная проработка прически и бороды (показательна область затылка за ушами) 1.3 ноздря вздернутая \ ноздря прямая 1.4 конец бороды острый \ конец бороды в форме "ласточкин хвост" 2) Биометрические параметры. Сразу оговорюсь, что здесь привожу различия в не менее чем 0.4 мм, остальные различия если и есть, то погрешность делает их ничтожными: 2.1 длина обреза шеи между крайними точками 5.9 \ 5.5 мм 2.2 расстояние по прямой между концом носа и крайней левой точкой шеи: 9.1 \ 8.7 2.3 расстояние между губами и затылком по прямой, касающейся мочки уха 9 \ 8.1 мм (это почти миллимитровое отличие, имхо - главное, от этого портрет кажется более узкий) 3) Разная длина точки (а точнее черты-точки) после "Б" в сокращении Б.М. Простым языком - на монете справа черта длиннее, примерно до половины высоты полукруга буквы; слева - 1\3 высоты. 4) Характер поверхности и тип штемпельного блеска. На левой монете под лупой видны следы обработки штемпеля (примерно то что вывешивалось в ветке про шелдоновскую систему),блеск - яркий насыщенный очень характерный для любой штемпельной николаевской золотой или сер. монеты. На правой монете таких следов обработки штемпеля нет и блеск матовый.
Характер шт.блеска очень выраженный, и сразу бросается в глаза помимо общей худобы императора и плоского чекана. На скане обе монеты в штемпельном люстре, и отличие очень заметно.
Вот вроде и все бредни.
Но самый-самый главный прикол моего сообщения я не описал, попробуйте догадаться :)
Минцмейстеры у монет, что на картинке, вроде, разные должны быть? Это 2 совершенно разных типа, ты не то сравниваешь. Как доказать, что монета справа новодел, а не монета, отчеканеная штемпелем 98г. в 99г. Дело то обычное. Маточник наверняка остался от 98г. Или же штемпель мог быть сделан в том же 99г.
Я мало тратил на женщин и на карты, а берег деньги на покупку монет, и это мое лучшее утешение в старости. Я. Рейхель
Вполне могло. Но! Попробуйте найти в штемпельном (МС) состоянии обычный чекан этого года. А узкий портрет - чаще встречается. Романов уже написал, что итальянцы все штемпельные.
Вполне могло. Но! Попробуйте найти в штемпельном (МС) состоянии обычный чекан этого года. А узкий портрет - чаще встречается. Романов уже написал, что итальянцы все штемпельные.
Так получается большевики свой штемпель вырезали? В таком случае, ИМХО, червонцы эти новоделами назвать нельзя. Ведь вроде новоделы печатают оригинальными штемпелями.
Еще вопрос, какие года кроме 1899 и 1911, встречаются как "итальянцы". Встречаются ли более редкие года как 1909 или 1910?
По книге "Монеты России" И. Рылов, В. Соболин "итальянец" определяется как "портрет с малой головой". Это третий тип. У Казакова указывается только два! Так вот, такая разновидность встречается в 1898г (АГ), в 1899г(АГ), в 1901(АР), в 1904(АР), (АГ). Интересно эта разновидность и в другие годы, кроме 1899 - тоже итальянцы? Или это просто типовая разновидность, не указанная в других источниках? 2ssk: Официальными новоделами признают монеты выпущенные на мон. дворе оригинальными, или вновь изготовленными штемпелями. Если выше перечисленные монеты выпускались большевиками в 27 году, а не при царе, в указанные годы и специально изготовленным штемпелем, то это именно новоделы!
Товарищ, вы опять накурились? Перестаньте флудить. Если есть что добавить к предыдущему сообщению, отредактируйте его. И вообще, при чем тут перечекан не понимаю. Где, что перечеканивали?
Те две 10-ки 1904 года, которые я для вас с Романовым брал, "итальянцы"?
Нет. На тех классический портрет образца 1900года.
Сильная разница в цене между "итальянцами" и не, к примеру, если обе монеты в штемпельном состоянии? NGC кстати не учитывает эту разницу. Они только по минтмастерам различают. Спасибо кстати Тимофею, ТимВику и Романову за ликбез по поводу "макаронников".
С таким портретом - нет. Хотя лучше было бы сравнить с обычным 1899 г. и портретом этого года.
Вот и я про то же. Нужно сравнивать 2 монеты с маленькой башкой, плоского чекана (та что справа). И среди нихискать те, что имеют отличия, по гурту, штемпелю и др. А то Тимофей стал сравнивать 2 совершенно разных типа.
Я мало тратил на женщин и на карты, а берег деньги на покупку монет, и это мое лучшее утешение в старости. Я. Рейхель
Вот теперь - другое дело. Возможно, что один из них новодел. Штемпель могли изготовить заново или взять старый. Гурты у монет отличаются? Какой из них реже и на сколько? Тот что справа? Хорошо бы сравнить, если есть такая возможность, со штемпелем 98г.
Я мало тратил на женщин и на карты, а берег деньги на покупку монет, и это мое лучшее утешение в старости. Я. Рейхель
Guest
Гость
0
27.07.2006 00:24:14
Цитата
Вот теперь - другое дело. Возможно, что один из них новодел. Штемпель могли изготовить заново или взять старый. Гурты у монет отличаются? Какой из них реже и на сколько? Тот что справа? Хорошо бы сравнить, если есть такая возможность, со штемпелем 98г.
Ну вы даете :wink: , сравниваете две одинаковых монеты и находите в них отличия еще.
Вот: слева обычный штемпель 1898/1899, справа "итальянец"
2 Романов: Так по поводу такого типа в 1898, 1901, 1904гг, что думаете? Это тоже советские новоделы? Попадались ли кому-нибудь монеты этих годов с таким типом портрета?
Guest
Гость
0
29.07.2006 18:53:50
Цитата
2 Романов: Так по поводу такого типа в 1898, 1901, 1904гг, что думаете? Это тоже советские новоделы? Попадались ли кому-нибудь монеты этих годов с таким типом портрета?
1898, 1899 - мне попадались, могу продать даже :wink: Остальные года не видел, но, говорят, есть и 1911 даже. С другой стороны, какой смысл Советам было делать какое то разнообразие по годам? Начеканили 1899 больше всего, он и в оригинале имеет самые большие тиражи, может из этого и исходили.
1898 куплю. Биткин пишет : "Советское правительство с декабря 1925 по март 1926 года отчеканило 2 011 000штук 10-ти рублёвых монет и 1 000 000 штук 5-ти рублёвых монет царского образца. (Предположительно, штемпелями 1911 года)". Так, что он предполагает, что 1911год чеканился, причём оригинальным штемпелем. Вполне возможно, ведь по документам в 1911г отчеканено всего 50011 монет, но эти монеты особенной редкостью не отличаются, в то же время в 1910г отчеканено 100 018 штук, но эти монеты имеют индекс редкости R и стоят дороже 1911. Вполне вероятно, что часть этого огромного ( 2 011 000 шт) тиража новодельных монет чеканилась оригинальным штемпелем 1911года. Когда же он вышел из строя, был изготовлен новый штемпель (итальянец) и оставшаяся часть тиража была разбита по разным годам.
