Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: Пред. 1 ... 26 27 28 29 30
Античные монеты на аукционах, Всё то, что вызывает дополнительные вопросы
 
Цитата
Akrosas пишет:
Вещица достойная обсуждения. Кто что думает по этому поводу?
https://leunumismatik.com/en/lot/44/63

Несколько недель назад мне довелось побывать в Лой Нумизматик, подержать эту монетку в руках и, как говорится, понюхать.  ;)
А так же поговорил с директором аукциона на предмет выдуманной ими истории о принадлежности монеты.

Думаю, что все, кому это было интересно но не знают английский язык, воспользовались гугл-переводчиком и внимательно изучили описание.
Приведу его текст ниже, выделив жирным особо обратившие на себя формулировки Швейцарских коллег:

Описание к монете переведено гугл переводчиком:
«Появление этой замечательной монеты теперь подтверждает то, что предположил Имхуф-Блюмер более века назад, а именно, что серия чрезвычайно редких серебряных и бронзовых монет с изображением головы Кабейроса на аверсе и присевшего льва над надписью ТАМ не принадлежит не к Темносу или какому-либо другому монетному двору в Малой Азии, а к безвестному городу Тамираке на Херсонесе Таврическом, современном Крыму (Имхоф-Блюмер, К.М., стр. 527, 1). Фактически находка этой монеты теперь окончательно доказывает, что полноценный полис с таким названием действительно существовал в начале IV века до нашей эры. За исключением списков афинской дани, в которых Тамираке упоминается как часть Ποντικòς φόρος (Черноморского фороса), и Птолемея, который говорит о Тамираке как о поселении между «гаванью Пульхер» и «устьем реки Каркинитис». (Птолем. Геогр. III, 5, 2), немногие другие древние источники, записывающие это название, знают его только как мыс, в честь которого также назывался «Залив Тамираке», иначе известный как залив Каркинитис (Страбон 7.3). .19, см. также Арриан, Anon.Peripl.Pont.Eux.31). Предложение Имхуф-Блюмера неоднократно отвергалось более поздними авторами, и хотя В. Кутайсов приводил доводы в пользу приписывания рассматриваемых монет Тамыраке (Кутайсов В.А.: Aspects de la Colonization de la Crimée Occidentale, в кн.: Лордкипанидзе О.Д. и Левек П. (ред.): Sur les следы аргонавтов, Actes du VIe Symposium de Vani (Колхида), Безансон и Париж, 1996, стр. 298-301), этого было недостаточно, чтобы повлиять на консенсус. Однако с появлением нашей монеты дело решилось в пользу великого швейцарского нумизмата. Стиль этого замечательного диобола настолько четко соответствуют чеканкам других полисов Херсонеса Таврического и Боспора Киммерийского, что не может быть сомнения, что надпись ТАМ на реверсе действительно означает Тамираке. Важно отметить, что монета стилистически очень близка к великолепному диоболу из Феодосии, появившемуся в Leu 13 (2023), 105, что делает вероятным, что два лицевых штампа были изготовлены одним и тем же талантливым художником (обратите внимание на практически идентичное изображение глаза, нос, рот, губы и подбородок). Это либо указывает на странствующего художника, либо, что более вероятно, на производство эфемерных монет небольших городов региона на более крупном централизованном монетном дворе.
Имеется в виду вот этот диобол:


Такое сотрудничество вряд ли было бы удивительным, поскольку у небольших полисов, таких как малоизвестный Тамираке, не было бы ни необходимости, ни средств для создания собственных монетных дворов, тогда как они могли бы просто заказать свою ограниченную чеканку на уже существующем монетном дворе в одном из крупных городов.  вместо этого (наиболее очевидным кандидатом является, конечно же, Пантикапей).

Что касается местоположения Тамираки, то Птолемеевские долготы и широты, а также сведения, данные Страбоном и в «Перипле Эвксинского моря» Арриана, грубо помещают ее где-то на западном берегу Крыма, между Каркинитисом (современная Евпатория) и  Перекопский перешеек.  Где именно, неясно, но есть некоторые косвенные доказательства, а именно, что Страбон называет Тамираке названием мыса и упоминает «место причала, обращенное к материку», тогда как Арриан говорит, что мыс находится за пределами Калос Лимен (современный  Черноморское), а рядом было небольшое озеро.  Все это указывает на окрестности Стерегуще на северо-западном берегу Крыма, где Бакальское озеро тянется вдоль западной стороны узкого полуострова, обращенного на север, в то, что сегодня еще называется Каркинитским заливом (по древнему названию Каркинитис) создание безопасной якорной стоянки, обращенной на север, в сторону материковой части Украины.  Почему полис Тамираке почти не оставил следов в письменных источниках, неясно.  Возможно, он был разграблен одним из многочисленных варварских вторжений, преследовавших этот регион на протяжении всей древности, или просто заброшен из-за своей удаленности, в результате чего его прежний статус полиса превратился в деревню, сезонный торговый пост или просто якорную стоянку для торговли и рыболовства.  сосуды, название которых сохранилось в историографии только как топоним.  В любом случае, благодаря этой монете знания о полисе Тамираке теперь вновь появляются, давая уникальную возможность взглянуть на одну из менее устойчивых попыток греческой колонизации в этих экзотических и опасных землях на северной окраине греко-римского мира.»

Я думаю что в теме привели достаточно аргументов против принадлежности данной монеты к Тамираке.
Конечно же, основополагающим являются результаты археологических раскопок, но даже поисковики не находили в тех регионах Крыма ничего подобного.
Права чеканить серебряную монету небыли даже у Керкенитиды, фактически присягнувшей на верность Херсонесу, монеты которого находили и находят по западному побережью Крыма.
Кроме того, в недавно вышедшей, но весьма удивительной своими нововведениями книге Игоря Шонова нет ничего подобного. А мы знаем, что Игорь Валентинович очень любит сенсации.  ;)
Надо также отметить, что номинал диобол не может существовать сам по себе. А это означает, что должны были быть и оболы, а так де ещё более мелкие и более тяжёлые номиналы монет.

Из разговора с представителем аукционного дома я понял, что вся эта история ими создана только в целях привлечения внимания к монете.
Ни провенанса, не места находки они, конечно же не знают.
На вопрос какие именно доводы основательно доказывают принадлежность монеты к Тамираке я вообще не услышал внятного ответа.
Непонятным для меня было их знание географии Крыма, но в современном мире технологий это не сложно.
Насчёт стилистики напишу в следующем комментарии…
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Что касается стилистики, то реверс монеты вообще не соответствует стилистике монет Боспорского царства.

А вот их идея о монете Феодосии была обсуждена в кругу коллег в телеграмме и была нами оценена.
Деня помог с наложением изображений и вот что получилось:



Один наш коллега даже высказал мысль, что: «Идея, что две монеты резаны* одной рукой, вполне рабочая. У этого мастера все пучеглазые. Даже лев.» **«резаны» - тут имеются в виду штемпели для монет

Что касается Феодосии, то эту монету я очень давно и весьма вероятно видел в кляссере, правда пока не вспомнил у кого именно, но не в этом суть.
Но точно могу сказать, что Швейцарская монета нашим Крымским духом и не пахнет!  :)  сошлись что это Темнос.


За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Какая интересная монета!  
 
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Akrosas пишет:
Вещица достойная обсуждения. Кто что думает по этому поводу?
https://leunumismatik.com/en/lot/44/63

Откуда бы эта монета ни была, но швейцарцы с рекламой сработали хорошо.
Ушла она за 11 тысяч швейцарских франков, что, согласно курсу, равно 12 тысячам и 166 долларам.
Изменено: Гиви Чрелашвили - 15.10.2023 19:09:57
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Laconia, Lacedaemon (Sparta). Bronze circa 35-31, Æ 31 mm, 31.09 g. Jugate heads of the Dioscuri r. Rev. ΛA within wreath. Grunauer Group XX, 2 (these dies). BCD Peloponnesos 917–918. SNG Copenhagen 592 (these dies). Very rare.


Очень редкая монета Лакедемона! Спарта!
Изменено: Scipio - 16.10.2023 09:30:38
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Scipio пишет:
Laconia, Lacedaemon (Sparta). Bronze circa 35-31, Æ 31 mm, 31.09 g. Jugate heads of the Dioscuri r. Rev. ΛA within wreath. Grunauer Group XX, 2 (these dies). BCD Peloponnesos 917–918. SNG Copenhagen 592 (these dies). Very rare.
 

Очень редкая монета Лакедемона! Спарта!

И трещинки на аверсе.
А одна из них очень нехилая, идущая через весь шлем и до самого глаза.
Да, монета очень редкая. Это бесспорно.
Но эта трещина сводит все ее достоинства на нет.
Это мое личное мнение, и я его никому не навязываю.
Возможно для кого-то редкость монеты перевешивают эту трещину.
Для меня - нет.
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
А по-моему трещинка некритичная, она даже односторонняя. Да, есть темы в нумизматике, где можно найти монеты в суперсохране, а есть темы, как эта (Спарта), где практически всё затёртое и предствленная монета, возможно, является лучшей из известных и самой дорогой в коллекции. Что ближе коллекционеру-античнику, дух истории или качество proof? Потом, есть монеты, на которых разрывы и трещинки есть как норма, как проявление применяемой технологии изготовления. Есть темы, где изображения страшненькие, стиль грубый... Но всё это представляет интерес, всё имеет свою цену, иногда даже удивительно высокую.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
*Aminta* пишет:
А по-моему трещинка некритичная, она даже односторонняя. Да, есть темы в нумизматике, где можно найти монеты в суперсохране, а есть темы, как эта (Спарта), где практически всё затёртое и предствленная монета, возможно, является лучшей из известных и самой дорогой в коллекции. Что ближе коллекционеру-античнику, дух истории или качество proof? Потом, есть монеты, на которых разрывы и трещинки есть как норма, как проявление применяемой технологии изготовления. Есть темы, где изображения страшненькие, стиль грубый... Но всё это представляет интерес, всё имеет свою цену, иногда даже удивительно высокую.

Я оговорил, что это сугубо мое мнение, которое я никому не навязываю.
И такой вопрос.
Повышают ли подобные трещины процент вероятности того, что у бронзовой монеты возникнет зеленая болезнь, поскольку являются
тем самым очагом, именно в котором зеленка и может возникнуть, а потом распространиться и на остальную монету?
Это не утверждение, а вопрос, ответ на который я сам лично дать не могу.
У меня для этого знаний не хватает.
Я бронзу вообще не собираю.
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Гиви Чрелашвили пишет:
Цитата
*Aminta* пишет:
А по-моему трещинка некритичная, она даже односторонняя. Да, есть темы в нумизматике, где можно найти монеты в суперсохране, а есть темы, как эта (Спарта), где практически всё затёртое и предствленная монета, возможно, является лучшей из известных и самой дорогой в коллекции. Что ближе коллекционеру-античнику, дух истории или качество proof? Потом, есть монеты, на которых разрывы и трещинки есть как норма, как проявление применяемой технологии изготовления. Есть темы, где изображения страшненькие, стиль грубый... Но всё это представляет интерес, всё имеет свою цену, иногда даже удивительно высокую.
Я оговорил, что это сугубо мое мнение, которое я никому не навязываю.
И такой вопрос.
Повышают ли подобные трещины процент вероятности того, что у бронзовой монеты возникнет зеленая болезнь, поскольку являются
тем самым очагом, именно в котором зеленка и может возникнуть, а потом распространиться и на остальную монету?
Это не утверждение, а вопрос, ответ на который я сам лично дать не могу.
У меня для этого знаний не хватает.
Я бронзу вообще не собираю.
Вряд ли теперь зацветёт. Можно для профилактики в спирте немного подержать.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Кое что занес в избранное на портале и вот результаты.
Какие высокие цены ухода!  
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Scipio пишет:
Кое что занес в избранное на портале и вот результаты.
Какие высокие цены ухода!  

Я на аукционах Номоса вообще никогда ничего не беру.
Там всё неоправданно дорого.
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Scipio пишет:
Кое что занес в избранное на портале и вот результаты.
Какие высокие цены ухода!  
Размещение рекламной информации в подписи возможно только по согласованию с Администрацией СМ
Пользователь входит в Топ 10 продавцов на форуме За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 1000  положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Были мысли этого взять до полторашки, "чуть-чуть" не хватило.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Какой выразительный красавчик!

За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Монета Лакедемона дорого ушла.  
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Сегодня на аукционе живых торгов Ромы одна монета произвела маленький фурор.
Аурей Антонии, матери Клавдия, ушел за 48 тысяч фунтов стерлингов, что равно примерно 58875 долларов.
Вместе с аук комиссией (22 с половиной процента) победителю придется заплатить 58800 фунтов стерлингов, что примерно равняется 72096 долларам.
Аурей, бесспорно, хорош, но эта цена уж совершенно точно сильный перегиб.


Изменено: Гиви Чрелашвили - 09.11.2023 21:54:53
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Который год смотрю на данный артефакт, никак не могу понять ... И меня даже не вопрос аутентичности волнует. Некоторое время назад наткнулся на подобную штуку где-то на западном аукционе, посмотрел и забыл. Надо было заскринить , но не стал.. Может, кто в курсе что ЭТО?
3 года с даты регистрации
 
Цитата
Гиви Чрелашвили пишет:
Я оговорил, что это сугубо мое мнение, которое я никому не навязываю.
И такой вопрос.
Повышают ли подобные трещины процент вероятности того, что у бронзовой монеты возникнет зеленая болезнь, поскольку являются
тем самым очагом, именно в котором зеленка и может возникнуть, а потом распространиться и на остальную монету?
Это не утверждение, а вопрос, ответ на который я сам лично дать не могу.
У меня для этого знаний не хватает.
Я бронзу вообще не собираю.
Примечательно, что трещины есть только с одной стороны монеты. Кроме того, они обычно узкие в центре и расширяется периферию. В этом случае широкая часть располагается ближе к центру.  Обычно трещины радиальные, но здесъ есть и далеко от гурты.
Подобные трещины наблюдаются редко. Они возникнуть, когда в сердцевине монеты образуются оксиды( хлориды меди (зеленка).  По мере их роста металл над ними трескается.
Я не совсем уверен, что в случае это так. Монета скрывает какая-то тайну.
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
Страницы: Пред. 1 ... 26 27 28 29 30
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●