Нумизматический аукцион "Аврора"

Нумизматический аукцион Гермес

   


Аукцион №9

Нумизматическая фирма "Русское наследие"

Страницы: 1
Первые результаты патинирования медных монет в пеналах из венге и падука
 
Коллеги, приветствую! Есть первые результаты патинирования медных монет, потому как они быстрее набирают патину чем серебро, никель или бронза.
5 копеек лежали в венге 14 дней, до этого была вымыта в триноле до металла, но с некоторым ускорением реакции, в итоге получилось))
2 копейки в падуке 4 недели, также была ободрана до "костей" в триноле, патина набирается красивая жёлто-красная, на фото никак не получается передать
Сегодня для контраста протёр coin cair'ом
Была вообще черная

Результат
Изменено: coins_spb - 17.07.2017 16:37:56
Давайте больше, берите меньше!!!
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
до


после
Давайте больше, берите меньше!!!
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Только при реализации ,допустим,неплохо было бы делать ремарку для несведущих:"патина вторичная,свеженаведенная после радикальной чистки..."...Сведущим и так все видно...С ув.
Изменено: Astor - 17.07.2017 19:21:36
 
"Тринол", это, надо понимать, Трилон-В?
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
mss пишет:
Тринол
Да)) :pardon:
Давайте больше, берите меньше!!!
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Надо изначально чистить монеты так, чтобы не пришлось их патинировать, а именно не обдирать до металла, снимать только лишние слои из карбоната меди, грязи и пр. То, что образуется на поверхности в таком ящике, это не вполне патина, это осевшие выделения из дерева (смолы, эфиры и пр.). Нормальная патина - это оксид меди (I) (закись меди) в качестве основы и оксид меди (II) (окись меди).в виде тонкой пленки, что в итоге и дает плотный насыщенный коричневый цвет старинной монете. То, что Вы делаете с монетами с трилоном, это производство ободрышей с открывшейся коррозией ввиду сдирания медных соединений, это уничтожение естественной патины. Это нехорошо и многие обойдут стороной такие монеты без всяких дополнительных указаний при продаже... У монеты должно быть исключительное состояние металлического ядра, чтобы она пережила такую химию без выявления видимой коррозии, но при таком состоянии это еще и большее безумие так издеваться над монетой, поскольку монеты сильно хуже вполне успешно чистятся без сдирания патины, не говоря о монетах лучше.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Цитата
Sergey74 пишет:
и таком со
Я в чистке вообще ноль, и этим не занимаюсь, была другая задача :pardon: да и коллег интересовало совсем другое, далее создана тема совсем по другому назначению
Нужно создавать отдельную тему как правильно чистить монеты, в этом к сожалению помочь не могу...
Давайте больше, берите меньше!!!
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Я экспериментирую, мне интересно, думаю и многим тоже, уверен 2 копейки будет через год красавицей...
Сейчас провожу эксперименты с не менее интересными породами древесины
Изменено: coins_spb - 18.07.2017 15:55:18
Давайте больше, берите меньше!!!
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
У меня один знакомый - очищал все свои медные монеты до металла и клал в ячейки, вот ему так нравилось коллекционировать и всё тут. Извращенец (шучу).
Я в большинстве случаев обрезанной щёткой чищу, намыливаю щётку макаю в соду и тру поворачивая монету затем с другой стороны, сначала немного как бы намылить, затем полежит от 10 до 30 мин и повторяю процедуру.
Конечно всё зависит от патины, грязи, наслоений - можно почти и не чистить
 
После чистки намазываю вазелиновым на тряпочку и на батарею примерно на 1 сут, масло впитывается и сохнет, монеты в большинстве случаев приобретают такой приятный вид
 
А если по фото - цвет 5 коп в целом приятный
 
Хуже наведенной искусственной патины ...может быть только наведенный искусственный штемпельный блеск...)))
 
Цитата
Astor пишет:
Хуже наведенной искусственной патины ...может быть только наведенный искусственный штемпельный блеск...)))
Полностью согласен, только это здесь причем? У меня тема про набор патины натуральной только в изделиях из разных пород древесины, которые только ускоряют процесс и помогают монете по разному окисляться в их среде, всё натуральное! Господа в те времена монеты что сразу с патиной выходили или всё таки такие же как я представил после трилона?
Господин в посте шестом, сказал конечно умно, ему плюс, но тоже не в тему моей темы, я очистил до металла монеты только для того чтобы понять какой реальный оттенок даёт то или иное дерево...
Также после года нахождения в пенале, с полной уверенностью могу сказать Вы не отличите у монеты патину годовую от 100летней, но и не без секретов конечно.

P.S. Я за эстетику в итоге! Монета должна радовать!
Изменено: coins_spb - 19.07.2017 00:57:41
Давайте больше, берите меньше!!!
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Господин... господин еще следующее добавит: при активном испарении смол из дерева монета будет законсервирована этими смолами, то есть естественная патина в виде закиси на поверхности монеты не будет образована долгие годы. У меня нет сведений, что нахождение монеты в деревянном изделии любой породы ускоряет появление оксидов меди, есть даже мнение, что это не true патина, а фальсификация. Вот, скажем, самый простой способ патинирования без всякой порнографии, это патинирование в парах аммиака и это не создание чего-то чужеродного на поверхности монеты, а ускорение создания оксида меди, то есть ускорение окисления - химически патина идентична натуральной за той поправкой, что создается окись, а не закись, которая уже позже, сильно позже, сама дойдет.
Эксперименты... ну, не сказать, что Вы доктор Менгеле от монет, но что-то вроде получается... Вы ведь уничтожаете трилоном подлинную патину и экспериментируете с нанесением искусственной. Каков в этом смысл, ведь нет патины лучше натуральной. Впрочем, я с Вами согласен в том, что очень приятна мысль получить из выкопанной монеты домашнюю путем чистки до меди и патинирования. Более того: по моим наблюдениям едва ли не половина монет, которые признают домашними, имеет следы коррозии, то есть они тоде были выкопаны, тоже ободраны, но очень давно и выглядят очень ничего. Но здесь препона такая, что примерно 1 и 100 выкопанных монет РИ имеют состояние металлического ядра такое, что их можно ободрать и не встретиться с ужасной коррозией, а остальные 99 с таким подходом можно будет выбрасывать при том, что нормальная чистка могла бы треть из них сделать нормальные монеты в своей патине. Эту пропорцию Вы увидите и прочувствуете когда уничтожите в трилоне редкую монету.
Кстати, для мюнцкабинетов, встречал я информацию, стараются не использовать породы деревьев с большим содержанием смол именно ввиду появления соответствующего налета. Особенно это видно на серебре, на которое оседает эта желтая бяка. Баланс нужен... для баланса подходит дуб, который не мешает естественной патине набираться и не душит монету своими испарениями. Но это долгий процесс для себя, для своих монет, не для торговли горячими пирожками.
Изменено: Sergey74 - 19.07.2017 12:12:20
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Про аммиак знаю, даже когда-то им экспериментировал, это другая история, только тема у меня про дерево...
Вы пишите "Кстати, для мюнцкабинетов, встречал я информацию, стараются не использовать породы деревьев с большим содержанием смол..." - естественно, кто занимается их производством знают, и много чего другого еще интересного тоже знают, только не говорят.............
Давайте больше, берите меньше!!!
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
И ещё - сейчас никто не будет и не хочет ждать, пока эта патина ляжет через сто лет, Всем нужно сейчас, максимум завтра!.....
Время такое, бежим....
Изменено: coins_spb - 19.07.2017 12:46:58
Давайте больше, берите меньше!!!
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
А дуб изъезженная тема вдоль и поперёк, это уже не интересно, из-за искушенности многих, подталкивает экспериментировать с неизведанными зверюшками...
Я не теоретик, больше практик, даже если лет 5,10 или 20 назад говорили так точно делать нельзя, мне почему-то хочется сделать наоборот, редко, конечно, но в итоге приносит очень интересный и как в итоге нужный результат, что очень радует!
Давайте больше, берите меньше!!!
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Прошу извинить, но я в упор не вижу никакого результата в принципе. Не там никакой патины и, как подсказывает опыт, ее там и не будет. И через год и через несколько лет монета будет выглядеть в принципе так же. Будет ощущение, что нужно еще немножечко подождать, но это немножечко не закончится никогда. А порода ящика в котором это все лежит и окисляется не имеет никакого значения, кроме эстетики самой шкатулки. С таким же успехом можно продолжить эксперименты и накрыть шкатулку макетом египетской пирамиды и зачитать молитву и многое другое. На результат это никак не повлияет.
Это мое частное мнение, с которым не обязательно соглашаться.
 
Приветствую Уважаемых форумчан.
Поддерживаю автора в его начинаниях и желании экспериментировать, познавать новое и т.д.

Сам много экспериментировал с патинированием меди разными способами. И данным в том числе. Дабы предупредить о том.что действительность может в корне отличаться от желаемого, прокомментирую пару моментов.

Цитата
У меня тема про набор патины натуральной только в изделиях из разных пород древесины, которые только ускоряют процесс и помогают монете по разному окисляться в их среде, всё натуральное!

Вот на этом моменте .считаю нужно заострить внимание.что бы дальше не идти по "ложному пути ".

Медь окисляется в кислороде.который является одним из самых сильных природных окислителей и содержится в воздухе. Чем больше концентрация кислорода.тем быстрее происходит реакция окисление. Соответственно . если мы поместим предмет в безвоздушную среду.то реакции окисления не будет.даже при наличие в этой среде дерева. л
Далее. Медь в кислороде окисляется одинаково.Всегда с образованием окислов. Заблуждением считать.что среда.в которой находится монета.помогает ей по разному окисляться. окисляться она будет одинаково.но цвет окислов будет иметь в зависимости от среды.

Что мы получаем.когда монету кладем в планшет.Медь действительно начинает окисляться .поскольку в воздухе содержится кислород. Но реакция окисления идет довольно медленно. Поскольку в воздух имеет определенную влажность.то так же происходит процесс "испарения" смол.дубильных веществ и т.д из самого планшета.которые оседают на монете и придают им определенный цвет. Но поскольку окислы за небольшой промежуток времени еще не совсем "крепко" взялись.то .что оседает на монете.еще не совсем патина.Это ,так скажем.покраска монеты с помощью природных красителей . не более. При этом .данный налет еще нужно будет закрепить.так как он нестабилен и легко может смыться водой или стереться пальцем.
Крепкая хорошая патина из окислов .получается через 4-5 лет нахождения монеты в планшете.Не раньше.

Выше Вы написали,что у Вас монета лежала 14 дней и вы что то использовали для ускорения реакции. Подозреваю. что этим ускорителем являлось помещение планшета во влажную среду. Если это так.то происходило не ускоренное окисление.а ускоренное испарение и покраска.ничем не отличающиеся от того.если бы в кастрюльку с водой накрошили опилок венге,поставили на конфорку и держали монету над испарениями.

Но все равно желаю автору получение отличных результатов в его начинаниях.

С Уважением.
 
Цитата
Chila217 пишет:
Приветствую Уважаемых форумчан.
Поддерживаю автора в его начинаниях и желании экспериментировать, познавать новое и т.д.

Сам много экспериментировал с патинированием меди разными способами. И данным в том числе. Дабы предупредить о том.что действительность может в корне отличаться от желаемого, прокомментирую пару моментов.
[QUOTE]У меня тема про набор патины натуральной только в изделиях из разных пород древесины, которые только ускоряют процесс и помогают монете по разному окисляться в их среде, всё натуральное!
Спасибо! Позитивно!
Давайте больше, берите меньше!!!
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
. Подозреваю. что этим ускорителем являлось помещение планшета во влажную среду..
Ничего себе!!! Да что там планшет из венге (падука,дуба) !!!  Мелочи!
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2017. Все права защищены. Пользовательское соглашение




Смотрите в нумизматическом магазине:

Золотые и платиновые монеты России до 1917 г. Серебряные монеты России до 1917 г. Медные монеты России до 1917 г. Монеты РСФСР, СССР 1918-1991 г.г. Монеты России с 1992 г. Металлические и бумажные боны государственного треста "Арктикуголь", о. Шпицберген Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей Медали, награды до 1917 г., знаки, жетоны России Монетовидные жетоны Российской Федерации (по каталогу "Монеты Страны Советов 1921-1991") Боны


Оценка монет, срочная покупка монет