Давно определено что в случаях, когда степень редкости основывается на несоответствующем гурте, подразумевается что нерядовой гурт должен быть без малейших признаков другого. Если таковые есть - гурт перестает являться классифицирующим редкость признаком. Типичнейший пример - полушки 1731-1735 с узором (не перегурченые коп 1728)
Знал бы прикуп - жил бы в Сочи.
sergey-b
Гость
0
28.06.2009 22:26:34
Цитата
Цитата
Цитата
Если - это прямой Павловский перечекан екатерининского пятака без стадии 10-копеек 1796 г. в пятак 1796 г ЕМ. То степень редкости - RRR.
Где? в казани??
Выскажете свое мнение. Вместо того чтобы задавать глупый вопрос. Интересно послушать Ваше мнение. Нет. В Урюпинске.
sergey-b
Гость
0
28.06.2009 22:47:32
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Если - это прямой Павловский перечекан екатерининского пятака без стадии 10-копеек 1796 г. в пятак 1796 г ЕМ. То степень редкости - RRR.
Где? в казани??
Выскажете свое мнение. Вместо того чтобы задавать глупый вопрос. Интересно послушать Ваше мнение. Нет. В Урюпинске.
А как-же быть в этом случае? Если на аверсе и реверсе монеты отсутствуют следы перечекана и смешанный гурт является единственным признаком прямого ПП то данную монету можно считать рядовой??? Навряд-ли.
Выскажете свое мнение. Вместо того чтобы задавать глупый вопрос. Интересно послушать Ваше мнение.
Но позвольте, Вы пишете чушь и отсебятину, почему я должен писать что то осмысленное??
Прямые перечеканы 1796 года из пятикопеечников отожженных и перегурченных (для тиснения 10 копеечников), бесспорно весьма нечасты на общем фоне пятаков, но никакими RRR там и не пахнет. Монеты стоят меньше тысячи долларов а если следы не очень наглядны, то и еще меньше. Хотя и перечеканены они были (скорее всего) в царствование Павла Петровича, но это скорее побочный продукт при переделе "вензельной" меди 32 рублевой/из пуда стопы в 16-ти рублевую, так как перечеканка была чисто механическая, изза невозможности выпустить в оборот отожженную и перегурченую старую монету.
кто и когда присвоим этим "незаконнорожденным" ПП - такую степень редкости мне не ведомо...
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
sergey-b
Гость
0
28.06.2009 23:36:32
Ну мы же находимся на форуме и просто обсуждаем тему.Давайте относится друг к другу лояльно. Тема интересная (по крайней мере для меня) - много мнений (разных). Я поэтому и съделал фотку одного из известных аукционов. К примеру В.Уздеников - оценил данный перечекан как - ОЧЕНЬ РЕДКИЙ. Его - же цитирую : " павловский перечекан" - выполнялся в 1796-1797 г штемпелями датированными годами царствования ЕКАТЕРИНЫ - 2 - с той целью чтобы изуродованныеперечеканкой монеты не оказались в числе монет ПАВЛА - 1 и не нанесли ущерб престижу нового царствования.А Вы говорите чисто механическая.
Давайте относится друг к другу лояльно. Тема интересная (по крайней мере для меня) - много мнений (разных). Я поэтому и сделал фотку одного из известных аукционов.
И что? Пятак на Ефимке продался ОЧЕНЬ дорого? думаю что нет...
Цитата
К примеру В.Уздеников - оценил данный перечекан как - ОЧЕНЬ РЕДКИЙ.
Где? покажите мне, где Василий Васильевич такое написал? пятак 2912 - выделен точкой, но это сего лишь "нечастая монета"
Цитата
Его - же цитирую : " павловский перечекан" - выполнялся в 1796-1797 г штемпелями датированными годами царствования ЕКАТЕРИНЫ - 2 - с той целью чтобы изуродованные перечеканкой монеты не оказались в числе монет ПАВЛА - 1 и не нанесли ущерб престижу нового царствования.А Вы говорите чисто механическая.
как это соотносится со степенью редкости ?? "Павловский" перечекан имел целью вернуть прежний вид и достоинство монетам уже в 32 рублевую стопу! Точка. именно ЭТО было целью перечекана. а заодно пустили под пресс отожженые и перегурченые пятаки не успевшие попасть под пресс 10 копечников. причем именно до кучи, и именно механически, чтобы не терять время и средства.
что тут неясного то ??
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
Ну мы же находимся на форуме и просто обсуждаем тему.Давайте относится друг к другу лояльно. Тема интересная (по крайней мере для меня) - много мнений (разных). Я поэтому и съделал фотку одного из известных аукционов. К примеру В.Уздеников - оценил данный перечекан как - ОЧЕНЬ РЕДКИЙ. Его - же цитирую : " павловский перечекан" - выполнялся в 1796-1797 г штемпелями датированными годами царствования ЕКАТЕРИНЫ - 2 - с той целью чтобы изуродованныеперечеканкой монеты не оказались в числе монет ПАВЛА - 1 и не нанесли ущерб престижу нового царствования.А Вы говорите чисто механическая.
изначально в этой ветке говорилось что: "Хотелось бы разобраться, пятак явный перечекан 1796г. ЕМ" Вы (или не Вы неважно) заявили что это "явный перечекан" - без картинки лицевой и оборотных сторон? как же это явно? и дальше, спрашиваете ли это Биткин 110 R3 но гурт Ваш не шнуровидный, а смешанный, я же Вам привёл пример что европейские аукционы спекулируют на этом, а российские ПП (прямо подражают) ПП (прямым перечканом) европейским фирмам; а что, у них можно, у нас тем более...
К примеру В.Уздеников - оценил данный перечекан как - ОЧЕНЬ РЕДКИЙ. Его - же цитирую : " павловский перечекан" - выполнялся в 1796-1797 г штемпелями датированными годами царствования ЕКАТЕРИНЫ - 2 - с той целью чтобы изуродованные перечеканкой монеты не оказались в числе монет ПАВЛА - 1 и не нанесли ущерб престижу нового царствования.А Вы говорите чисто механическая.
с какой это книжки Узденикова эта цитата, особенно "изуродованные перечеканкой монеты"??? может всё таки есть шанс что это не Узденикова цитата?
Пожалуйста.. перечекан с 10 коп. Екатерины значит относим к простому типу....интересно, а кто видел пятак с шнуровидным гуртом полностью по моему такой вариант мог быть только если забыли прогуртить
Темы не активные более 7 дней, закрыты пишите в л/с
sergey-b
Гость
0
29.06.2009 12:12:50
Цитата
Цитата
Давайте относится друг к другу лояльно. Тема интересная (по крайней мере для меня) - много мнений (разных). Я поэтому и сделал фотку одного из известных аукционов.
И что? Пятак на Ефимке продался ОЧЕНЬ дорого? думаю что нет...
Цитата
К примеру В.Уздеников - оценил данный перечекан как - ОЧЕНЬ РЕДКИЙ.
Где? покажите мне, где Василий Васильевич такое написал? пятак 2912 - выделен точкой, но это сего лишь "нечастая монета"
Цитата
Его - же цитирую : " павловский перечекан" - выполнялся в 1796-1797 г штемпелями датированными годами царствования ЕКАТЕРИНЫ - 2 - с той целью чтобы изуродованные перечеканкой монеты не оказались в числе монет ПАВЛА - 1 и не нанесли ущерб престижу нового царствования.А Вы говорите чисто механическая.
как это соотносится со степенью редкости ?? "Павловский" перечекан имел целью вернуть прежний вид и достоинство монетам уже в 32 рублевую стопу! Точка. именно ЭТО было целью перечекана. а заодно пустили под пресс отожженые и перегурченые пятаки не успевшие попасть под пресс 10 копечников. причем именно до кучи, и именно механически, чтобы не терять время и средства.
что тут неясного то ??
Теперь все ясно. Я поэтому и вступил с дискуссию что ничерта не мог разобратся. В книгах одно на аукционах оценнка редкости совсем другая.Спасибо за консультацию.
Пожалуйста.. перечекан с 10 коп. Екатерины значит относим к простому типу....интересно, а кто видел пятак с шнуровидным гуртом полностью по моему такой вариант мог быть только если забыли прогуртить
Например, Хойландер auction, лот 2320, часть 1, 2006, из бывшей коллекции Jacobovitch - продан около $8000
СПАСИБО ВАДИМ ЗА ИНТЕРЕСНУЮ ТЕМУ!ПО СТЕПЕНИ РЕДКОСТИ 5 КОПЕЕК 1796г (ЕМ) ПАВЛОВСКИЙ ПЕРЕЧЕКАН СО ШНУРОВИДНЫМ ГУРТОМ НЕСОМНЕННО РЕЖЕ,ЧЕМ С СЕТЧАТЫМ.А ПРЯМОЙ ПЕРЕЧЕКАН СРЕДИ 5 КОПЕЕК 1796г (ЕМ) ЭТО РЕДКОСТЬ. НАВЕРНОЕ СРЕДИ МОНЕТ 5 КОПЕЕК АМ ПАВЛОВСКОГО ПЕРЕЧЕКАНА, ПРЯМОЙ ПЕРЕЧЕКАН ТАК-ЖЕ НЕ ПРОСТАЯ МОНЕТА?С УВАЖЕНИЕМ.
Метелица Олег
Гость
0
26.09.2009 14:08:36
исходя из личных наблюдений 5 копеек 1796 ЕМ наиболее часто встречаются именно с комбинированным гуртом сетка+шнур, потом чистая сетка потом наиболее редкий шнур 100%
Вы наверное имели ввиду Павловский Перечекан 1796г ЕМ.С тем, что 5 коп. Павл. Переч.1796г ЕМ чисто со шнуровидным гуртом это редкость,если такой пятак существует,-согласен.Как ранее было показано по результатам известных аукционов, значение в степени редкости и оценки ещё имеет вопрос, какой это перечекан,обыкновенный, с легковесного гривенника или прямой павловский перечекан.А то,что бы прямой павловский перечекан был без следа от сетки на гурту,от первоначального пятака,только со шнуровидным гуртом и следами от первоначального Екатериненского пятака-это наверное невозможно.Если только монета не была каким то чудесным образом перечеканена с монеты со шнуровидным гуртом.А на обычных Павловских Перечеканах,которые перечеканены с легковесных гривенников,в каком случае будет только шнуровидный гурт?Наверное в случае если монета перечеканена с Гривенника,который прогуртили шнуром,причём наверное,этот гривенник не был изготовлен перечеканом с пятака,иначе след сетки на гурту остался бы.Так ли это?
Метелица Олег
Гость
0
26.09.2009 15:55:56
Олег, ну и нагородил! по порядку напиши все вопросы, я отвечу, читал читал, чуть голова не вспухла!
Пожалуйста.. перечекан с 10 коп. Екатерины значит относим к простому типу....интересно, а кто видел пятак с шнуровидным гуртом полностью по моему такой вариант мог быть только если забыли прогуртить
Например, Хойландер auction, лот 2320, часть 1, 2006, из бывшей коллекции Jacobovitch - продан около $8000
Пятак с шнуровидным гуртом 100% Ex.Jacobovitch,Ex.Aalborg(2005) коллекции купил я. Первая монета которую я видел с 100% гуртом
Метелица Олег
Гость
0
04.10.2009 08:35:58
а вы бы могли выставить красивую фотографию монеты и шнура для назидания другим?
