Швед. Несмотря на R1 по Биткину монета встречается реже, с написанием копъЕкъ проходили на Александре, но среди аукционов МиМ, Ефимок, Молоток, СПб проходов не было. О стоимости монеты говорить не буду - всё зависит конкретного места и времени продажи,потенциальных покупателей и проч. но думаю старт начинается с 15-20 тысяч рублей. ИМХО конечно же.
Швед. Несмотря на R1 по Биткину монета встречается реже, с написанием копъЕкъ проходили на Александре, но среди аукционов МиМ, Ефимок, Молоток, СПб проходов не было. О стоимости монеты говорить не буду - всё зависит конкретного места и времени продажи,потенциальных покупателей и проч. но думаю старт начинается с 15-20 тысяч рублей. ИМХО конечно же.
На 38-м Ефимке был продан пятак с исправленной I в Е.
Здравствуйте форумчане! Вот такой пятак, здаётся мне что монета редкая. Хотелось бы узнать на сколько она редкая и какая её стоимость? Спасибо.
Эта разновидность "копеЕкъ" с нормальным "Е" встречается на много реже чем "копеЕкъ" с переделанной "Е" из "I" и реже чем "копеIкъ" с большим орлом и не чаще чем "копеIкъ" с малым орлом. Даже если посмотреть работу А.В. "Фальшивые пятаки 1727 года иностранной чеканки", то там пишется, что известны 2 штемпеля аверса и 1 штемпель реверса (он имел ввиду реверс "КопеЕкъ" с исправленным "Е" из "I". На сегодня можно говорить уже о 3 штемпелях реверса "копеЕкъ", где одина разновидность с переделанной "Е" из "1" и два с нормальными "Е". Внизу привожу фото, где с одним штемпелем аверса сочетаются три разные реверса "копеЕкъ", "Копе1къ" и "копеЯкъ". Хотя врятли это один и тот же штемпель аверса, возможно эта несколько штемпелей аверса переведённые с одного ПОЛНОГО маточника (по 60 точек в бусовом ободке). И если это так, то размах на том мон. дворе был не шуточный.
На Александре был пятак с изначально вырезанной "Е". Её же показал Kazbek, и она же была продана на Ефимке№64. А вот эта монета "швед"?
Эта "классический КОПЕЯКЪ" принято считать фальшивкой для обращения от Щведов, а может и от Польши или Литвы, а может и Кадашевский монетный двор (который на официальной продукции ставил МД) . Здесь не всё так просто как принято это считать. Конечно! соблазн в фальсификации такой монетной стопы - был огромен. И в магнатских хозяйствах и в Щвеции чеканили подобии российских пятаков, опличить которые было почти не возможно. Есть свидетельские показания (того времени), где говорится, что те которые литые те и опознать можно, а те которые привозные то их и распознать нельзя. Т.е заграничный чекан полностью копировал российские пятаки и образцом для них служил подлинный пятак (это и понятно, на таможнях шмон был не шуточным). Но что удивительно! Ни у одного автора в работах я не встретил документа, который свидетельствовал бы о поимке на таможнях партии фальшивых пятаков. Все авторы ссылаются на то, что "якобы" известны такие документы. Скорее всего авторы берут это утверждение с ранее писанных работах. (И в записях Татищева, я не встретил подобного документа). Короче говоря, эта тема очень глубокая и чтобы понять кто является автором (этого "классического" орла и надписи КОПЕIКЪ); шведы или же российский монетный двор, нужно ответить на некоторые вопросы. Своё мнение по этому вопросу я высказал в журнале "Нумизматический Альманах" №2 (34) 2008г. Кому интересно, можете почитать.
Вообще-то и говорил, что это классический "швед". Конкретно эта монета(и ряд других) описаны на Александре как госчекан,и есть люди, кот. очень "уважают" мнение того, кто делает у них описания.
Вряд ли был пересыл фальш.монет через границу.Закупка какой-либо продукции,,обмен в банках и т.д.,масса вариантов безболезненно провернуть эту операшку.Мне кажется если бы поймали такой груз,обязательно где-нибудь это было описано(историческая лит-ра,отчеты полиции)все таки классический подрыв экономики.Я просто непредставляю телегу проезжающую через границу, полная медной монеты спрятанной под старой дерюжкой.А куда потом?
Мне кажется если бы поймали такой груз,обязательно где-нибудь это было описано(историческая лит-ра,отчеты полиции)все таки классический подрыв экономики.
Согласно статьи В.В. Узденикова "История чеканки и обращения медных пятаков 1723-1730 годов" "за период с 1730-го по 1752 год было издано 13 правительственных указов (Полный свод законов Российской империи № 6818, 7101, 7212, 7640, 8940, 8942, 9099, 9102, 9143,9247, 9289, 9833, 9923), специально посвящённых мерам по пресечению ввоза фальшивых пятаков из-за рубежа".
Рекомендую прочитать всю статью.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Да указы могли быть какие угодно! Вон и при ВВП всё кивали на Сев Кавказ,когда сами же дома в России взрывали.Никогда не верил этой теории иностранной интервенции в российские финансы.Кроме случая с Наполеоном,всё остальное не только не доказано,но как справедливо заметил Казбек,даже ОДНОГО случая никем не приведено пойманного за руку контрабандиста. Соблазн соблазном нажиться,но ведь пойманного жестоко казнили! Я думаю,западные люди и в те времена были расчётливей,разумней и опасливее своих российских соседей,которым "жизнь ни ЗА ГРОШ" не ценили и отдавали Если это была государственное начинание,не представляю,кто в шведском парламенте за это проголосовал бы и кого назначили бы в исполнители.Если это частное дело,то чеканили они где?
Соблазн соблазном нажиться,но ведь пойманного жестоко казнили! Я думаю,западные люди и в те времена были расчётливей,разумней и опасливее своих российских соседей,которым "жизнь ни ЗА ГРОШ" не ценили и отдавали
В принципе, Вы сами почти ответили на свой вопрос: система двойных стандартов существовала всегда. Так, российскому гражданину за фальшивомонетчество полагалась смертная казнь. В свою же очередь, иностранца, уличённого в обмене пятаков на золотую или серебряную монету при торговой операции, полагалось только конфискация имущества и высылка за границу, откуда он собственно и приехал.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Соблазн соблазном нажиться,но ведь пойманного жестоко казнили! Я думаю,западные люди и в те времена были расчётливей,разумней и опасливее своих российских соседей,которым "жизнь ни ЗА ГРОШ" не ценили и отдавали
В принципе, Вы сами почти ответили на свой вопрос: система двойных стандартов существовала всегда. Так, российскому гражданину за фальшивомонетчество полагалась смертная казнь. В свою же очередь, иностранца, уличённого в обмене пятаков на золотую или серебряную монету при торговой операции, полагалось только конфискация имущества и высылка за границу, откуда он собственно и приехал.
В принципе ничего и не изменилось.История повторяется с завидной последовательностью.Западники расчетливы.разумны.хитры и так же продолжают непонимать и боятся Россию.И поэтому *телега с медью под рогожей* отметается.Мы умные люди.И не каждый документ изданный в те времена,надо принимать на веру.Перекройка истории идет с древних лет.Каждый *господарь земли........*перекраивал историю,как хотел.И поэтому не надо слепо верить в Указы и подУказы.История тем и интересна,что не заканчивается на нумизматики.Нумизматика это одна из ветвей.Приводя примеры опираясь на Указы и т.д.,как раз давайте не будем забывать о двойных стандартах.Если хочется,что то прокоментировать ссылаясь на корифеев нумизматики.надо как минимум почитать 5-6 свидетелей того времени и разных в своей оценке происходящего.И уже анализирую выдвигать свое мнение.
1.Почему Указ по объявлению пятаков с надписью "копе1къ" фальшивыми вышел только через 10 лет, в 1738 году??? Ведь точно известно то, что после поступления пятачков в обращение во все казённые (и не казённые)места были разосланны "предписания по распознанию фальшивых пятаков. Неужели за 10 лет никому из гос.служащих не попадался пятак "копе1къ" и не кто не отписал об этом на верх 2.Почему специальным указом для Красного монетного двора (КД), было предписанно писать номинал "копеЯкъ"??? Ведь для определения место чеканки под орлом наносилась аббревиатура. 3. Почему на сегоднящный день пятаки МД за 1727 год встречаются реже (даже чем "копе1къ")??? Тогда как из записок Татищева к Волкову, говорится, что к 1727 году на всех трёх монетных дворах проведенны ремонтные работы, недостатка в меди нет, работа идёт с преуспеванием. Если на МД в таких же колличествах печатали пятаков как на КД и НД, то почему они редкость а КД и НД нет? 4. Почему многократными указами запрещалось ввозить на территорию России и пятаки российского чекана тоже??? Может потому, что распознать российский чекан от не российского было просто затруднительно. 5. Если "потерявщим страх" Щведам пренадлежит авторства "классического (упрощённого) орла и обозначение номинала "копе1къ", то почему они не попались на изготовлении пятаков с датой 1728 ??? Если им было так по барабану и они ставили вместо "Я" или "Е" букву "1". то почему они не поставили вместо "7" цыфру "8" в дате?. 6. Из архивных данных видно, что чекан пятаков в 1728 году снизился (за счёт начало чекана копеек "москва"), но небыл прекращён! Вопрос - : Почему нет пятачков с датой 1728 ??? Что хотели власти понять с помощью этого манёвра ???. Вот когда ответим для начало на эти вопросы, то мы приблизимся к пониманию о месте зарождения надписи "копе1къ" и о причинах её появления.
1.Почему Указ по объявлению пятаков с надписью "копе1къ" фальшивыми вышел только через 10 лет, в 1738 году??? Ведь точно известно то, что после поступления пятачков в обращение во все казённые (и не казённые)места были разосланны "предписания по распознанию фальшивых пятаков. Неужели за 10 лет никому из гос.служащих не попадался пятак "копе1къ" и не кто не отписал об этом на верх 2.Почему специальным указом для Красного монетного двора (КД), было предписанно писать номинал "копеЯкъ"??? Ведь для определения место чеканки под орлом наносилась аббревиатура. 3. Почему на сегоднящный день пятаки МД за 1727 год встречаются реже (даже чем "копе1къ")??? Тогда как из записок Татищева к Волкову, говорится, что к 1727 году на всех трёх монетных дворах проведенны ремонтные работы, недостатка в меди нет, работа идёт с преуспеванием. Если на МД в таких же колличествах печатали пятаков как на КД и НД, то почему они редкость а КД и НД нет? 4. Почему многократными указами запрещалось ввозить на территорию России и пятаки российского чекана тоже??? Может потому, что распознать российский чекан от не российского было просто затруднительно. 5. Если "потерявщим страх" Щведам пренадлежит авторства "классического (упрощённого) орла и обозначение номинала "копе1къ", то почему они не попались на изготовлении пятаков с датой 1728 ??? Если им было так по барабану и они ставили вместо "Я" или "Е" букву "1". то почему они не поставили вместо "7" цыфру "8" в дате?. 6. Из архивных данных видно, что чекан пятаков в 1728 году снизился (за счёт начало чекана копеек "москва"), но небыл прекращён! Вопрос - : Почему нет пятачков с датой 1728 ??? Что хотели власти понять с помощью этого манёвра ???. Вот когда ответим для начало на эти вопросы, то мы приблизимся к пониманию о месте зарождения надписи "копе1къ" и о причинах её появления.
А почему через 10 лет? Когда вошли в обращение пятаки "копеiк"?
А почему через 10 лет? Когда вошли в обращение пятаки "копеiк"?
г-н.Храменков считает, что начало чеканки фальшивых пятаков это 1727 -1738гг. У меня нет оснований не соглащаться с этими датами. Ведь такая монетная стопа врядли даст много времени на раскачку фальшивомонетчикам. Как говорится -"куй железный пока горячий" . Так же он приводит интересный архивный документ, датированный 1730 г. в котором говорится: .....,хотя прибыль пред оными весьма превосходна, однако же воровских тиснённых инструментами по всем розыскам не явилось, ....... Отсюда, можно подумать то, что им не попадались "копе1къ". Но это не так, конечно-же им попадались и "копе1къ" тоже, но они даже подумать не могли, что в 38-ом году эти "копе1къ" будут репресированны . В то время основной метод по выявлению фальшивых чеканов - был по соотнощению сторон монеты т.е. аверса к реверсу.
Вот когда ответим для начало на эти вопросы, то мы приблизимся к пониманию о месте зарождения надписи "копе1къ" и о причинах её появления.
Попробуем, если что - поправьте:
По пункту №1: Почему Указ по объявлению пятаков с надписью "копе1къ" фальшивыми вышел только через 10 лет, в 1738 году??? А.И.Юхт: «ещё в январском указе 1727г. о чеканке медных пятаков на 2 млн. руб. говорилось, что эта монета вводится временно и как только финансовое положение страны улучшиться, она будет изъята из обращения» Учитывая огромное количество прожектов по выведению из обращения медных пятикопеечников, Указ от 25 августа 1738г. можно отнести к попытки частично реализовать эту сложнейшую задачу, причём признания пятаков с надписью "копе1къ" фальшивыми ни чего не стоили государству, и происходило за счёт населения. Казна получала только дополнительно медь для чеканки монет нового образца. По пункту №3: Почему на сегодняшний день пятаки МД за 1727 год встречаются реже? у Б.С. Юсупова приведены следующие тиражи выпуска медных пятикопеечников за 1727г.: МД - 4 560 000 НД – 15 200 000 КД – 17 480 000. По пункту №4. Почему многократными указами запрещалось ввозить на территорию России и пятаки российского чекана тоже??? Тут дело не в происхождение пятаков, а в том, что номинальная стоимость пятаков в несколько раз превышала стоимость меди на рынке. В 1744г. правительство констатировало, что «государство излишнею медною монетою наполняется, напротив же того серебряные деньги в слитки сливают и за границу сливают». По пункту №5: Если "потерявщим страх" Щведам пренадлежит авторства "классического (упрощённого) орла и обозначение номинала "копе1къ", то почему они не попались на изготовлении пятаков с датой 1728??? У «шведов» с цифрами всегда всё было в порядке, с перьями и буквами похуже. По пункту №6: Почему нет пятачков с датой 1728 ??? На 1727г. было запланирован выпуск пятикопеечников на 2 млн.руб ., который был выполнен только к 10 октябрю 1727г. Далее цитирую А.И. Юхт: «большая прибыль, полученная от выпуска медных денег, потребность в мелкой разменной монете побудили правительство в сентябре 1727г. принять решение о дополнительной чеканке старым (!!!) штемпелем пятаков на 500 тыс. руб. и новым штемпелем копеек на 1 млн. и полушек на 500 тыс.руб. по 40 руб. из пуда меди. Другими словами, выше приведён план правительства по выпуску медных монет на 1728г.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Крали-крали,крали-крали,да так,что реестра оттисков подлинных штемпелей не успели оставить,а может и специально не оставили-начнет народ бузить-а вот они-Шведы виноваты,народ Российский дурют..А Царь батюшка и бояре-хорошие,за народ пекуться,сна и отдыха не ведают(пятаки с десятикратным подъемом лупят),и наклепали их мульярд,и что с ними делать,и как от них избавиться-30лет думали-рядили.И фальшивые они и Шведские и Польские и Персидские.И надчеканки делать, и под разными другими предлогами в Казну не принимать,или хотя-бы ограничить.Все-таки придумали-скупили в казну по копейке 8-рублевой стопы,и через два года стопу удвоили-т.е. опять надрали народ(люди за пятак получили копейку,а потом за нее заплатили двумя).А обилие крестовиков в земле объясняется не только их количеством,но и отказом в их приеме(то сроки вышли,то монеты подозрительные,то денег нет,то бабушка усралась)Если ввозить пятаки запрещено,то какой смысл их клепать за границей.Разумеется клепали их внутри страны.Рыба гниет с головы-если Казна народ обувает,то что лихим людишкам делать? т.е.били и бояре и лихие люди и все кому не лень
Вы серьёзно эту протирку к оригинальной монете приравниваете?
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Отыскал у себя в архивчике, к сожалению аверс не нахожу, но помню точно к аверсу притензий не было. Мне кажется это чистоганом Русский "копе1къ". (если это вообще "копе1къ"). А Вам?
у Б.С. Юсупова приведены следующие тиражи выпуска медных пятикопеечников за 1727г.: МД - 4 560 000 НД – 15 200 000 КД – 17 480 000.
У Юхта до августа 1727 года данные такие: МД - почти на 250 000 руб. НД - чуть больше 500 000 руб. и на КД - 404 000 руб. Если даже взять в среднем, пусть на МД в два раза меньше начеканили пятачков чем на КД или НД. И всё равно (на сегодня) идёт не соизмеримый перекос. Т.е. МД в раз пятьдесят встечается реже. Легко проверить, наберите даже на Молотке поиск пятаков за 1727 год, и Вы увидите ноль МД, гора НД и такая же куча КД. Интересно у Юхта до августа на МД - почти на 250 000 рубл. А по Юсупову итого за год только на 228 000 рубл. - Не стыковка. Тогда чем на МД после августа занимались, наверное пятаки "копе1къ" печатали
. Здесь не всё так просто как принято это считать. Конечно! соблазн в фальсификации такой монетной стопы - был огромен. И в магнатских хозяйствах и в Щвеции чеканили подобии российских пятаков, опличить которые было почти не возможно. Есть свидетельские показания (того времени), где говорится, что те которые литые те и опознать можно, а те которые привозные то их и распознать нельзя. Т.е заграничный чекан полностью копировал российские пятаки и образцом для них служил подлинный пятак (это и понятно, на таможнях шмон был не шуточным). Но что удивительно! Ни у одного автора в работах я не встретил документа, который свидетельствовал бы о поимке на таможнях партии фальшивых пятаков. Все авторы ссылаются на то, что "якобы" известны такие документы. Скорее всего авторы берут это утверждение с ранее писанных работах. (И в записях Татищева, я не встретил подобного документа). 
.
