Добрый день, Уважаемые Коллеги! Нужна Ваша консультация по следующему вопросу: На снимках ниже представлена монета "1 копейка 1795г. б.б.", но на возможном месте расположений букв Монетного Двора имеются следы механической чистки монеты. Подобные следы можно увидеть и на других участках поля монеты. Вопрос: данный тип всадника и коня характерен только для безбуквенного варианта или всё-же возможно, что это обычная ЕМ-ская копейка с последующей "доработкой". Спасибо.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
И это хорошо для меня. А как Вы думаете, с учётом такой жёсткой механики, сколько может стоить данная монета?
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
aleks33_33 Эта ветка для обсуждения, здесь торговаться нельзя, но т.к. на сегодня я свой лимит по торговле медной монетой исчерпал, то завтра создам по этой монете Аукциончик. Ваша ставка будет СТАРТОМ.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Нема вопросов. Я просто решил взять за МПЦ Вашу оценку этой монеты и это Вас абсолютно ни к чему не обязывает.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
minibox44 пишет: притягивающая я бы даже сказал.,,
Спасибо за оценку. Может секрет в том, что монета не из земли? Патина искусственная, но наложена исключительно для эстетики.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
scowl пишет: Вопрос: данный тип всадника и коня характерен только для безбуквенного варианта или всё-же возможно, что это обычная ЕМ-ская копейка с последующей "доработкой". Спасибо.
Чтобы в следующий раз не сумневаться, обратите внимание на расположение короны на реверсе по отношению к вензелю. У каждого типа это расположение свое: - у ЕМ посередине, - у бб слева, - у ММ еще сильнее смещено влево.
Прим.: действительно, из множества экземпляров известных ММ три экземпляра имеют смещение короны на реверсе относительно вензеля - аналогичные бб варианту, "корона слева" вместо стандартного "корона сильнее слева", но все эти 3 экземпляра с узорным гуртом и явно выраженными следами перечекана из монет Валахии. Одна прошла на Содбисе в 96 году, две остальные - на МиМе в 2007 и 2008. Таким образом, к моему комментарию в посте 16 претензий быть не должно. Комментарий дан только для копеек 1795 с сетчатым гуртом. Прим.2: известны 3 монеты "копейка 1795 бб" с короной "по центру". Одна из них - в ужасном качестве представлена в каталоге Биткина, вторая прошла на G&M в 2009, третья - на аукционе Suomen в 2011. Однако, учитывая что все 3 экземпляра в таком "убитом" качестве, что их оригинальность определить не представляется возможным, во всяком случае по фотографии, я не принимал бы их во внимание. Скорее всего, на данных экземплярах имеет место быть или не прочекан, или коррозия или механика - или все вместе. Отмечу также, что лично мне не известен ни один экземпляр, у которого бы корона была "слева" и при этом имелось бы обозначение монетного двора "ЕМ" под ногами коня. Если у кого такой экземпляр есть - пусть явит его миру.
Всего известно пять видов (если так можно сказать) копеек 1795 года. Копейку 1795 мм с двумя видами гурта рассматривать не будем. Существует копейка 1795 ем (Екатеринбург)пост #16 рис. 2, копейка 1795 бб (Аннинская) рис. 1. А также есть копейка 1795 бб (Екатеринбург). ЕЕ фото в посту #16 нет. Восполняю данный пробел.
Спасибо за фотографии. Хотя и это качество нельзя назвать подходящим для того, чтобы быть полностью уверенным в наличии этого 5-го типа. Т.к. элементарно, на екатеринбургском довре штемпель мог выкрошиться и какое кол-во монет екатеринбургского мон.двора появились на свет с утраченными буквами ЕМ. Т.е. я все также считаю что существование пятого под вопросом. Склоняюсь к версии брака производства, приведший к появлению екатеринбургских копеек 1795 "бб". С оговоркой что брак можно назвать 5-м типом - так, наверное, можно считать.
Примеч.: именно такая екатеринбургская "бб" с короной по центру указана в каталоге Биткина как "анинская" бб. Хотя на этом месте в каталоге должна присутствовать копейка бб с короной "слева".
Биткину пора бы уже свой каталог подправить и раскрасить... С 2003 года как-никак уже 10 лет прошло...
P.S. было бы здорово, если бы туман с "браком" на екат.мон.дворе кто-нибудь обосновал или опроверг штемпельным сличением всех копеек 1795 бб с короной "по центру". Если штемпель один - то брак, если разные - то 5-й тип.
Брак это или не брак неизвестно. Но все копейки Екб МД 1795 бб одноштемпельные. Если бы выкрошился штемпель в процессе чеканки монет, то должны быть монеты и с буквами ЕМ отчеканенные им. Но этого пока не обнаружили.
minibox44 пишет: На приведенную мной картинку в посте 16 смотрели?
А что на нее смотреть если она является безграмотной? Я понимаю, что для многих сегодняшних так называемых нумизматов m-dv является истиной в последней инстанции, но все же, может разуйте таки глаза... 8) Ничего, что для примера ММ взято изображение двушки? И зачем на такое сравнение смотреть? Не изволите объяснить? Тем временем на 1 копейке 1795 ММ независимо от гурта, расположение короны всегдааналогично безбуквенной копейке аннинского типа, а не "сильнее смещено влево" как определено на вводящем в заблуждение коллаже.
Цитата
minibox44 пишет: Прим.2: известны 3 монеты "копейка 1795 бб" с короной "по центру". Одна из них - в ужасном качестве представлена в каталоге Биткина, вторая прошла на G&M в 2009, третья - на аукционе Suomen в 2011. Однако, учитывая что все 3 экземпляра в таком "убитом" качестве, что их оригинальность определить не представляется возможным, во всяком случае по фотографии, я не принимал бы их во внимание. Скорее всего, на данных экземплярах имеет место быть или не прочекан, или коррозия или механика - или все вместе.
Позвольте спросить - это для кого известно о трех экз.? Для Вас или для m-dv? Уж поверьте на слово, что копеек 1795 бб (тип ЕМ) известно значительно больше. Ну с десяток точно можно было бы накидать. Но не о кол-ве речь. Речь о самом типе. Так вот среди знатоков меди (спросите любого, кого для себя считаете авторитетом), да и в обновленных (по сравнению с сильно устаревшим каталогом Биткина) каталогах общепринято деление на АМ и ЕМ типы. И такое деление сделано исходя из стилистики как реверса, так и аверса. А тут вдруг брак Фоменкщина какая-то...
Arduin пишет: А тут вдруг брак Фоменкщина какая-то...
Остапа понесло...
Во-первых, "разувать глаза" будете своим детям. Надеюсь, мне удалось предельно ясно выразиться по этому поводу. Далее, разные аватарки, приведенные под наплывом неконтролируемых эмоций, тоже оставьте для раскрасок своим детям. Мне их уже жаль...
Нет, лучше оставьте себе. Нарисуйте в личном дневнике и успокойтесь.
Что касается сильного смещения влево, то похоже пересидел перед компьютером... Действительно, ошибся.
То, что екатер.мон. двора бб известны десятки монет - это это не факт, а крайне субъективное высказывание. Или прошу разместить эти "десятки в данной ветке". Думаю, что тут пупок и развяжется... Поэтому оставим "известными" то, что известно с картинками, а не на словах.
minibox44 пишет: То, что екатер.мон. двора бб известны десятки монет - это это не факт, а крайне субъективное высказывание. Или прошу разместить эти "десятки в данной ветке".
Думаю, что тут пупок и развяжется... Поэтому оставим "известными" то, что известно с картинками, а не на словах.
Уважаемый minibox44. Монеты из поста №20 - мои. Неделю назад мною на одном известном сайте копарей была приобретена третья монета. Так что через несколько дней у меня их будет три. Кстати это монета №1 из поста №26. Исходя из этого я не думаю что данная копейка такая уж и редкость. Хотя она намного резе Анинской.
Доброго времени суток! Смотрю и смеюсь!!!!! неужели из-за "бобла" глаза закрываются!!!!! уважаемый Arduin посмотрите на Ваше фото Вы не видите что "М" вышлифовано!!!! поздравляю Вы являетесь держателем шедевра!!!! гордитесь!!!!
aleks33_33 пишет: Уважаемый 9525255 и Вы посмотрите на Ваши шедевры, достойные ГИМ
Уважаемый aleks33_33/ Это одна монета, что в первом что и во втором случае. Тот след который Вы показываете похож на часть буквы "м".Но это никакая не перерезка. Все монеты одноштемпельные. Все имеют одну особенность характерную только для этого штемпеля. Все монеты из различных источников. Последняя - находка этого сезона.
arduin, насыпать кучу какаликов и заявить что это есть доказательство - ШЕДЕВРАЛЬНО! снимаю шлюпу... Часть монет в состоянии, в котором не то что принадлежность к типу, но и оригинальность определить затруднительно. Вторая часть какаликов - отдраенные до мяса и покрытые густой искуственной патиной.
екатеринбургским типом многие из них (или все) стали не при чеканке
Алекс33, чтоб много не писать, напишу коротко - не туда смотрите Там под конем можно не смотреть, чтоб определить 95бб(ЕМ) минибокс, ну, естественно, оригинальность можно определить только на Вашем Иоанне А остальное (включая компетентность в нумизматике) можно понять из Ваших постов в этой теме. Надо признать, красиво Вы доказывали "сильно левую" корону 1 копейки, используя двухкопеечник Юзайте дальше м-дв и собирайте группу поддержки. Вот уже и Алекс33 примкнул в число ваших адептов Фоменкщина заразительна
Чтобы спорить нужно знать предмет а у Вас этого пока не наблюдается (хотя восклицательных знаков и много ставите ), поэтому от споров пока воздержитесь, в этом случае есть возможность сойти за знающего
Arduin пишет: Алекс33, чтоб много не писать, напишу коротко - не туда смотрите Там под конем можно не смотреть, чтоб определить 95бб(ЕМ)
минибокс, ну, естественно, оригинальность можно определить только на Вашем Иоанне А остальное (включая компетентность в нумизматике) можно понять из Ваших постов в этой теме. Надо признать, красиво Вы доказывали "сильно левую" корону 1 копейки, используя двухкопеечник Юзайте дальше м-дв и собирайте группу поддержки. Вот уже и Алекс33 примкнул в число ваших адептов Фоменкщина заразительна
Я просто решил взять за МПЦ Вашу оценку этой монеты и это Вас абсолютно ни к чему не обязывает. 
а потом 
а потом 
а потом 
Фоменкщина какая-то... 
Надеюсь, мне удалось предельно ясно выразиться по этому поводу.
), поэтому от споров пока воздержитесь, в этом случае есть возможность сойти за знающего 
