Добрый день, помогите разобраться с материалом. немогу определится что это такое... либо отличный экземпляр ПП либо литое фуфло.... склоняюсь к подделке....отчетливые следы литья по полю монеты.. ляпы так сказать... но уж больно понравилась это штука... большое спасибо за ответ... и продают ее за 70000...
Эта монета не так давно(в прошлом году) продалась на кувалде.Если не ошибаюсь тысяч за 50. Если ее купили на самом деле,вряд ли она попала не в коллекцию.Почему сейчас продают? Вопрос...
меня вот эта монета как то задела... по полю монеты есть многочисленные ляпы металла(наверное металла, я не держал ее в руках) и ее уже купили 67 000 (гы) и по окружности ближе к гурту - как бы по
присмотритесь к остаткам гривенника... десять (на мой взгляд)лежит по верх общего поля... очень напоминает тему "хитрый ПП" Ртищевских,мин.остатки 3-4перечеканов.
это то и смущает......не может быть принципиально перечекана с таким буквенным сохраном предыдущей монеты......тем более что зубовские гривенники не такие же профильные монеты.. особенно вензель ... а тут и пятак Гедлингера как нарисован и гривенник..... чудо,......67 килограмм ушел)
Эти монеты по фото вообще нет смысла обсуждать, а говорить вот так сходу, что это фуфло голимое - язык как-то не поворачивается. Если бы показали гурт, то можно продолжить дискуссию.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Александр Редько (A.P) пишет: Эти монеты по фото вообще нет смысла обсуждать, а говорить вот так сходу, что это фуфло голимое - язык как-то не поворачивается.
Если бы показали гурт, то можно продолжить дискуссию.
А что толку на гурт смотреть? Что именно он может прояснить? Этож 93ЕМПП, не 96. Тут гурт может быть любой- КМ, ЕМ РАННИЙ или поздний или еще что хз.
рослый пишет: видимо пора подвести черту......монета стремная.... продается во второй раз.....но красивая
Когда впервые увидел, то даже не задумывался об этом. Тогда обсуждались красивость, следы, и цена. А она, действительно, стремная. И не стал бы покупать даже за цену рядового 93ЕМПП, не то что за их хотелку. Вполне возможно, она и настоящая. Там даже легенда была про личное поднятие. Имхо, это не стоит покупать.
надо сказать что у продавца хотелка большая конечно.. спору нет, но сама по себе идея наличие полной легенды при ПП это здорово, и каждый ценитель ПП ждет именно этого, тем более что наверняка далеко не каждый из нас держал вообще в руках зубовскую медь в оригинале... я не против мнений, разных мнений и даже "за", но к сожалению нет на мой взгляд в данной ветке мотивированного ответа.. все сомневаются, а если не уверен - не влезай гласит народная мудрость. даст ли ответ ГИМ?
Не нужно тратить время и деньги на это. Можете мне на слово поверить. Он может дать ответ любой, на это влияет много обстоятельств. Но веса эта бумажка среди разбирающийся в теме людей, не будет иметь. Никакого.
Я конечно не профи в нумизматике, но клад тот был поднят весной моим знакомым. В нем было порядка 30 ПП. Этот самый красивый. Фуфел или нет, решать Вам, но я своими глазами видел эту кладуху и каждый пятак в нем.Сам хотел купить все, но пока думал, поезд ушел. Скину фото до чистки и после чистки тоже. Решать Вам, а надо ли оно. То что он по молотку ходит, ничего удивительного, каждый раз с более высокой ценой. Ну так там одни барыги.
Вот теперь наконец-то видно какой она была первоначально. Уж не знаю чем там ее отмывал ваш знакомый или кто другой, но в результате этих манипуляций монета действительно стала похожа на фуфел, а жаль...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Мой знакомый чистил ее электролизом. Что с ней было дальше неизвестно. Но все-равно хороша чертовка, но за такую цену все-таки дороговата. Долго я раздумывал. Из первых рук мог бы купить значительно дешевле.
Да ничего! Со временем патину наберет. Хуже если бы ее зеленка съела. Главное , что хотел сказать, что это не фуфел. Поднята в составе клада, весной 2011. Дальше уже человеку решать, брать ее или нет. С уважением..
После поста №22, я как бы не должен уже сомневаться в подлинности этой монеты. Но природу некоторых моментов я всё-таки не могу понять Я привёл фрагмент, захватывающий год 1796 от вензельной десятки. Как может быть так, что участок нижней части цифры "6" гораздо высше основания поля последнего перечекана. И таких непонятных моментов - много.
антика пишет: После поста №22, я как бы не должен уже сомневаться в подлинности этой монеты. Но природу некоторых моментов я всё-таки не могу понять Я привёл фрагмент, захватывающий год 1796 от вензельной десятки. Как может быть так, что участок нижней части цифры "6" гораздо высше основания поля последнего перечекана. И таких непонятных моментов - много.
один из участников нашего диалога пишет что все дело в окалине ...она как панцирь якобы защищает поле и легенду...........все канешно может оспариваться.но как варианет.....
я с вами полностью согласен, просто я привел единственное объяснение причины образования кавенр, а чеканку и непрочеканку легенды это слабо объясняет....ведь основное недоверие к монете строится на хорошо сохранившейся легенде и необъяснимых моментах по буквам и цифрам
Да перечеканы порой такие загадки оставляют, что логически порой бывает трудно понять как такое могло получиться и примеров тому - масса! Не надо забывать, что это зависит от технологии, как это уже говорилось. Современный гидравлический пресс и балансир - это как-бы разные устроиства, у них только принцип работы общий, а результат нет.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
антика пишет: После поста №22, я как бы не должен уже сомневаться в подлинности этой монеты. Но природу некоторых моментов я всё-таки не могу понять Я привёл фрагмент, захватывающий год 1796 от вензельной десятки. Как может быть так, что участок нижней части цифры "6" гораздо высше основания поля последнего перечекана. И таких непонятных моментов - много.
К этому "убийственному" для версии о подлинности логически необъяснимому моменту ,я бы добавил еще и верхнее фото,сделанное под углом из этого же поста (№ 22).По нему видно,что и полосы под наминалом 10 копеек также необъяснимо находятся выше,чем поле последнего перечекана.Да и другие детали от 10 копеек то-же находятся в несоответствующих плоскостях.Нижнее же фото из поста № 22,производит впечатление постановочного,монета искуственно состарена,зеленка нанесена да и сама патина производит впечатление искусственной.То,что монета выставляется повторно (была куплена и покупатель разобрался,или был просто прогон) - не добавляет очков в пользу подлинности.И,наконец,уважаемые форумчане,Вы же видите,что в последнее время все больше появляется "мутных" перечеканов.Явная тенденция в деятельности фуфлогонов.
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
рослый пишет: я с вами полностью согласен, просто я привел единственное объяснение причины образования кавенр, а чеканку и непрочеканку легенды это слабо объясняет....ведь основное недоверие к монете строится на хорошо сохранившейся легенде и необъяснимых моментах по буквам и цифрам
Отпишитесь мне в личку. Не могу достучаться до вас. Сообщения не проходят. Не знаю почему.
Poloniz пишет: От зеленки я ее действительно ободрал электролизом
Не делайте никогда так больше Может быть это и забавно,но у меня волосы,извините,на заднице шевелятся от прочитанного в этой теме,а виновник - Вы! Фуфлофобия - болезнь страшная и очень заразная... К коллекционерам "...надо мягше,а мыслить надо ширше.",а Вы с электролизом Вообще ничего не надо... Монета сгнила - это очень плохо,ободрали чисткой - это еще хуже,монета с отверстием - это очень плохо,отверстие заделали - это все,"гитлеркапут"
Говорите правду всем, кроме немцев и постаревших одноклассниц
Poloniz монета не рядовая эта.. и этот факт понятен всем ....соответственно могу предположить что у вас должны быть другие фото этой монеты(кроме той фотографии пост 22), я б сказал много фотографий....это необычный ПП....есть таковые? предоставьте пажалста... а то что поднят комплекс монет это все .... слова .. спасибо за ответ
рослый, Чесно говоря вижу мало логики, в якобы множестве фотографий данной монеты, т.к. коллекцию фотографий я точно не собираю да и на тот момент при ее продаже для меня она была достаточно рядовая хоть и красивая. и честно говоря не думал что пройдет время и увижу в просторах инета, столь бурные споры по ней :)так что те фотки что высавил Олег(Мох) впринципе все что есть ну может если покопаться найду еще несколько "групповых" с ней в нечищеном виде, но не более. да и смысл мне врать??? Я конечно понимаю ваше недоверие, тут я новичек. Но если у вас такое полное недоверие, то заходите на копарский сайт "Реликвия"(прошу не считать это рекламой), я там под ником "Казак", с не самой маленькой репутацией на сайте и к тому модератор, да и многие меня знают в копарском сообществе и репутацию мою тоже! Ну и окончательно что бы история монеты была совсем белой и прозрачной, комплекс был продан мной Апрелю, думаю многие на этом сайте знают, кто это, а он и пустил эту монету и еще несколько интересных экземпляров из того клада в "свободное плавание". Так, что перед вами сейчас вся история этой монеты и все действующие персонажи известны. А уж верить или не верить в подлинность это ваше полное право. Тут я вам ничем помочь больше не могу. хотя хотелось бы..... т.к. монетка действительно не ординарна и со своими смущающими даже профи особенностями. С ув. ко всем!
да и на тот момент при ее продаже для меня она была достаточно рядовая хоть и красивая. и честно говоря не думал что пройдет время и увижу в просторах инета, столь бурные споры по ней :)так что те фотки что высавил Олег(Мох) впринципе все что есть ну может если покопаться найду еще несколько "групповых" с ней в нечищеном виде, но не более. да и смысл мне врать??? Я конечно понимаю ваше недоверие, тут я новичек. Но если у вас такое полное недоверие, то заходите на копарский сайт "Реликвия"(прошу не считать это рекламой), я там под ником "Казак", с не самой маленькой репутацией на сайте и к тому модератор, да и многие меня знают в копарском сообществе и репутацию мою тоже! Ну и окончательно что бы история монеты была совсем белой и прозрачной, комплекс был продан мной Апрелю, думаю многие на этом сайте знают, кто это, а он и пустил эту монету и еще несколько интересных экземпляров из того клада в "свободное плавание". Так, что перед вами сейчас вся история этой монеты и все действующие персонажи известны. А уж верить или не верить в подлинность это ваше полное право. Тут я вам ничем помочь больше не могу. хотя хотелось бы..... т.к. монетка действительно не ординарна и со своими смущающими даже профи особенностями. С ув. ко всем!
