На одном из ресурсов размещены фото копейки 1704 МД. Если можно, помещу ссылку сюда. ТС сообщил, что нашёл лично, и монета была вся в толстом слое окислов. Монета, на мой взгляд, не подлинная. В.В. Уздеников её отмечает !!. На МД сайте нормальных фото нет, и проходов нет. Те фото, что даны, видимо, из аук. каталога, и та монета, у меня по крайней мере, вызывает сомнения. Нет под рукой трудов в.к. ГМ, но, кажется её изображения и там нет. Есть ли мнения - действительно такая монета была? Поместил в эту ветку, поскольку хотелось бы обсудить не подлинность представленного на фото девайса, а проблему существования подлинной копейки 1704 МД.
Да не миф. Есть ее фотография в труде П.В.Зубова. Он ее и описал. А сейчас она в Историческом музее, как и вся его коллекция.Монета имеет характерную трещину штемпеля.
Копейка Сотби имеет, на мой взгляд, одну детальку, свидетельствующую, возможно, о поддельности. Обратите внимание на начертания "С" в словах ВСЕЯ и РОСИИ. Такие округлые "С" появляются только с 1707 г. К сожалению, в таблице П.В. Зубова начертание "С" не разглядеть. В общем, несмотря на наличие копейки у Зубова, фото другой у Биткина, и третьей с Сотби, мне не кажется бесспорным действительное существование такой монеты. Надо, конечно, искать документы. Возможно, петровская бюрократия сохранила где-то хотя бы след изготовления монеты. Труд, правда, неблагодарный, перелопачивать горы бумаг ради решения одного вопроса никто не будет, разве только случай улыбнётся. Странно, что при наличии по крайней мере 3 штемпелей, (если монеты Зубова, Биткина и Сотби подлинные) эти копейки не попадаются под детекторы (исключая, конечно, фуфло).
У Биткина не смотрел, а на Сотби монета, конечно, поддельная. Полагаю, что штемпель был один, но трещина на реверсе быстро привела его в негодное состояние. Существование этой монеты бесспорно, причем в качестве, когда штемпель еще не был расколот.
Всадник поскакал в 1705 год. Так что вероятность, что штемпелей было 3 (в смысле вариантов лошадки) мала. ПС. славная лошадка, мне очень нравится, вот только у меня 1705
У Биткина изображение взято из брошюры Зубова. Следственно, известна только одна монета. Видимо, чеканку в Москве начинали в самом конце года. Сотби поддельная, по шрифтам видно. Когда-нибудь обнаружатся ещё экземпляры - привалит кому-то счастье
KOOT пишет: Уже обнаружились, но владельцы крайне не спешат к публичности. не знаю, войдет ли иллюстрация в новый каталог по Петру М Дьякова, но такое не исключено.
Значит тенденция в сторону "без трещины".
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Любопытно было б глянуть на картинки. Почему "без трещины"? Может, наоборот, в сторону всё расширяющейся? Надо думать, новые экземпляры детекторами достали.
Copperfield пишет: Копейка Сотби имеет, на мой взгляд, одну детальку, свидетельствующую, возможно, о поддельности. Обратите внимание на начертания "С" в словах ВСЕЯ и РОСИИ. Такие округлые "С" появляются только с 1707 г. К сожалению, в таблице П.В. Зубова начертание "С" не разглядеть.
В общем, несмотря на наличие копейки у Зубова, фото другой у Биткина, и третьей с Сотби, мне не кажется бесспорным действительное существование такой монеты. Надо, конечно, искать документы. Возможно, петровская бюрократия сохранила где-то хотя бы след изготовления монеты. Труд, правда, неблагодарный, перелопачивать горы бумаг ради решения одного вопроса никто не будет, разве только случай улыбнётся.
Странно, что при наличии по крайней мере 3 штемпелей, (если монеты Зубова, Биткина и Сотби подлинные) эти копейки не попадаются под детекторы (исключая, конечно, фуфло).
На Сотбис абсолютно подлинная простейшая копейка 1709г.Как ее могли выдавать за 1704г. - вопрос к их экспертам.