Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
копейка 1704 мд, подлинность, видел ли кто вживую?
 
На одном из ресурсов размещены фото копейки 1704 МД. Если можно, помещу ссылку сюда. ТС сообщил, что нашёл лично, и монета была вся в толстом слое окислов. Монета, на мой взгляд, не подлинная. В.В. Уздеников её отмечает !!. На МД сайте нормальных фото нет, и проходов нет. Те фото, что даны, видимо, из аук. каталога, и та монета, у меня по крайней мере, вызывает сомнения. Нет под рукой трудов в.к. ГМ, но, кажется её изображения и там нет.
Есть ли мнения - действительно такая монета была?
Поместил в эту ветку, поскольку хотелось бы обсудить не подлинность представленного на фото девайса, а проблему существования подлинной копейки 1704 МД.
Изменено: Copperfield - 29.07.2012 22:43:10
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов 10 лет с даты регистрации
 
Фантазия, даже стиль не выдержан. :facepalm:
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Существует. Не сомневайтесь. :)
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Да, в происхождении этого предмета никаких сомнений нет. А подлинную кто-нибудь видел? Может, есть фото?
Изменено: Copperfield - 29.07.2012 23:00:54
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов 10 лет с даты регистрации
 
Существует. Не сомневайтесь. :)
А зачем Вам? ;)
Изменено: Lundgaar - 02.05.2024 06:01:20
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Исключительно для познания окружающего мира ;)  А что, неужели запрещена к показу? :cry:
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов 10 лет с даты регистрации
 
Да уж!!! Сам бы посмотрел для  познания окружающего мира. :search: Покажите , если найдете, пожалуйста. :oops:
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
у меня есть
Отзывы.
10 лет с даты регистрации
 
Так явите миру это чудо, вместе посмеемся! ;)
Изменено: Lundgaar - 02.05.2024 06:01:20
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Единственное, что нашёл - фото с МД, Сотби, 1996.
Изменено: Copperfield - 30.07.2012 01:56:16
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов 10 лет с даты регистрации
 
Не, у Чарли Чаплина определённо лучше.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Так есть у великого князя её картинка, или нет? У Ильина, кажется, в 120 руб. оценена, значит, он её видел. :rtfm:
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
Не, у Чарли Чаплина определённо лучше.

Надо полагать, UNC :good:  Цена, кстати, на Сотби - жалкие 264 фунта ихних стерлингов. Практически даром.
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов 10 лет с даты регистрации
 
Судя по тому, что он до этого выставлял, не меньше.  :D
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Таки нету в Корпусе этакой копейки. Миф?!
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов 10 лет с даты регистрации
 
Да не миф. Есть ее фотография в труде П.В.Зубова. Он ее и описал. А сейчас она в Историческом музее, как и вся его коллекция.Монета имеет характерную трещину штемпеля.
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
У Биткина она есть. И всадник там другой, не такой как на Сотби.
Изменено: exkursant - 02.05.2024 06:01:20
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Копейка Сотби имеет, на мой взгляд, одну детальку, свидетельствующую, возможно, о поддельности. Обратите внимание на начертания "С" в словах ВСЕЯ и РОСИИ. Такие округлые "С" появляются только с 1707 г. К сожалению, в таблице П.В. Зубова начертание "С" не разглядеть.
В общем, несмотря на наличие копейки у Зубова, фото другой у Биткина, и третьей с Сотби, мне не кажется бесспорным действительное существование такой монеты. Надо, конечно, искать документы. Возможно, петровская бюрократия сохранила где-то хотя бы след изготовления монеты. Труд, правда, неблагодарный, перелопачивать горы бумаг ради решения одного вопроса никто не будет, разве только случай улыбнётся.
Странно, что при наличии по крайней мере 3 штемпелей, (если монеты Зубова, Биткина и Сотби подлинные) эти копейки не попадаются под детекторы (исключая, конечно, фуфло).
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов 10 лет с даты регистрации
 
У Биткина не смотрел, а на Сотби монета, конечно, поддельная. Полагаю, что штемпель был один, но трещина на реверсе  быстро привела его в негодное состояние. Существование этой монеты бесспорно, причем в качестве, когда штемпель еще не был расколот.
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Всадник поскакал в 1705 год. Так что вероятность, что штемпелей было 3 (в смысле вариантов лошадки) мала.
ПС. славная лошадка, мне очень нравится, вот только у меня 1705 :(
Изменено: exkursant - 02.05.2024 06:01:20
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
У Биткина изображение взято из брошюры Зубова. Следственно, известна только одна монета. Видимо, чеканку в Москве начинали в самом конце года. Сотби поддельная, по шрифтам видно.
Когда-нибудь обнаружатся ещё экземпляры - привалит кому-то счастье  :yahoo:
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов 10 лет с даты регистрации
 
Уже обнаружились, но владельцы крайне не спешат к публичности.

не знаю, войдет ли иллюстрация в новый каталог по Петру  М Дьякова, но такое не исключено.
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
сори за возможный офтоп, но раз уж речь идет о копейке 1704 года может кто все же ответить на давно заданный мною вопрос о редкости и возможной цене?
http://staraya-moneta.ru/forum/messages/forum1/topic29290/message243606/#message243606
Продажа собственной коллекции. По ней вопросы в ЛС.
10 лет с даты регистрации
 
Цитата
KOOT пишет:
Уже обнаружились, но владельцы крайне не спешат к публичности.
не знаю, войдет ли иллюстрация в новый каталог по Петру  М Дьякова, но такое не исключено.

Значит тенденция в сторону "без трещины". :|
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Чарли Чаплин сам напутал сори :oops:  :oops:  :oops:
Отзывы.
10 лет с даты регистрации
 
Любопытно было б глянуть на картинки. Почему "без трещины"? Может, наоборот, в сторону всё расширяющейся? :)
Надо думать, новые экземпляры детекторами достали.
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Copperfield пишет:
Копейка Сотби имеет, на мой взгляд, одну детальку, свидетельствующую, возможно, о поддельности. Обратите внимание на начертания "С" в словах ВСЕЯ и РОСИИ. Такие округлые "С" появляются только с 1707 г. К сожалению, в таблице П.В. Зубова начертание "С" не разглядеть.

В общем, несмотря на наличие копейки у Зубова, фото другой у Биткина, и третьей с Сотби, мне не кажется бесспорным действительное существование такой монеты. Надо, конечно, искать документы. Возможно, петровская бюрократия сохранила где-то хотя бы след изготовления монеты. Труд, правда, неблагодарный, перелопачивать горы бумаг ради решения одного вопроса никто не будет, разве только случай улыбнётся.

Странно, что при наличии по крайней мере 3 штемпелей, (если монеты Зубова, Биткина и Сотби подлинные) эти копейки не попадаются под детекторы (исключая, конечно, фуфло).
На Сотбис абсолютно подлинная простейшая  копейка 1709г.Как ее могли выдавать за 1704г. - вопрос к их экспертам.
10 лет с даты регистрации
 
Цитата
mss пишет:На Сотбис абсолютно подлинная простейшая  копейка 1709г.Как ее могли выдавать за 1704г. - вопрос к их экспертам.

она не обычная, она "доработанная" у буквы нижняя часть срезана, чтобы получилось Д
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
KOOT пишет:
Цитата
mss пишет:На Сотбис абсолютно подлинная простейшая  копейка 1709г.Как ее могли выдавать за 1704г. - вопрос к их экспертам.



она не обычная, она "доработанная" у буквы нижняя часть срезана, чтобы получилось Д
Может и подрезали, а может и просто сгнила - не берусь утверждать, но такие подделки для абсолютных лохов.
10 лет с даты регистрации
 
.
Изменено: andrey01925 - 10.09.2016 22:44:00
 
А эта с м-дв?

Изменено: Sergey74 - 11.09.2016 09:43:15
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●