Уважаемые форумчане, приветствую! Хотел бы поделиться личными наблюдениями по поводу монет номиналом 1 копейка 1835 и 36 годов с необычным оформлением обозначения монетного двора литерами "С.М." и весьма бросающимися в глаза иными техническими данными этих монет. Началось всё с того, что не так давно мне попалась 1 копейка 1836 года С.М. (именно большими буквами)- нужна была масонская сузунская копеечка для завершения "неземляной) подборки по масонским номиналам (в коллекции уже есть, но как-то сама собой собралась дубликатная подборка). Получил её в руки-смотрю что-то в ней необычное.. да что там.. -почти всё не такое(!): необычно большая буква "С", буква "М" тоже больше сем обычно и иного исполненения, довольно хорошая центровка (в принципе итна Сузуне иногда чеканили некриво -но редко ), удивила форма -точнее техническое исполнение почти идеальной круглой фррмы кружка. При этом гурт монеты ровненький без характерных желобков идущих по гурту, свидельствующих о воздействии характерного вырезного инструмента. Привожу фото самой монеты.. Далее приведу фото в сравнении с копейкой 1837 см с очень хорошим и ровной формы кружком, но когда смотришь на гурт -разница небо и земля. Фото: гурт:
Вот такая разница.. Реверс 37 фотографировать не стал.. там ничего особенного -всё как в обычной копейке см А вот тонкий и относительно ровный кружок 1832, но всё равно не то.. -гурты разные.
Я какое-то время думал что же в этих необычных копейках мне напоминает.. И понял, что напоминают они обычные екатеринбургские копейки этих годов. А именно технически и стилистически.. Во первых на лицо одно и то же изготовление монетного кружка-а как итог -одни гурты. Во вторых, обратите внимание на характерную букву "М" в обозначении мондвора- у сузунских крпеек "М" другая, а вот на "екатеринбурженках" -литера "М" аналогичная необычным сузунским копейкам. В третьих очень хорошая ровная круглая форма кружка-вытекает из первой особенности. Приведу примеры копеек Екатеринбурга, которые скачпл из сити в открытом доступе. Также схожести "необычных копеек см" 1835/36 с копейками ем тех же годов можно обнаружить как мне кажется и в аверсах
вот так выглядит обычная копейка 1836 см. Фото привожу с ресурса Монетный двор-ссылка на изображение выше. А вот лучшая из тех же простых копеек, попадавшихся мне живьём.. к слрву -монета в жизни действительно очень редко встречается:
Идём далее.. Немного пошарив по Монетному двору обнаружил вот такой экземпляр 1835 года из "необычных см" , но как мне видится необычено и то, что под буквой "С" просматривается перегравировка из "Е".
Вот тут Николай (минибокс) демонстрировал весьма интересный экземпляр с передатировкой 30/31 и главное перегравировкой Е.М. в с.м., что может свидельствовать о том, как и сказано в теме, об отправке оборудования в Сузун из Екб Приведу фото, Николая: Кстати, в той же теме одним из форумчан было приведено изображение копейки 1831 см, которую можно атрибутировать как новодел.. пока не знаю что можно сказать на её счёт в контексте заведённой сейчас темы-но исполнение монетного кружка пока видится даже лучше чем у аналогичных копеек е.м. для обращения -поэтому всё же пока можно сделать вывод о её новодельности, хотя ..всё может быть..
Подводя итог сказанному и приведённым примерам и изображениям, можно сделать какие то выводы и предположения.. К слову, пока это весь массив информации, доступного материала и фотоматериала, который мне удалось собрать. Что касается выводов, то думаю, сейчас нет сомнений в том что в период чеканки масонской медной серии Сузунскому МД оказывалась серьёзная техническая поддержка со стороны Екатеринбургского МД. Остаётся при этом лишь предполагать о степени и "глубине" этой поддержки: отправка "посылки" с маточниками или рабочими штемпелям(скорее для варианта с 31 годом) или же отправка довольно серьёзного оборудования (если ни всей цепочки из технических инструментом для прокатки медной полосы, изготовления кружков, пуансонов с литерами и скорее всего маточников или нескольких рабочих штемпелей), возможно отправили и каких то людей.. Теперь хочу добавить свои предположения и рассуждения..
Знаете я тоже обратил внимание (правда на 2-х копеечниках) перегравировку из ЕМ , у меня есть 2 копейки 1839СМ из ЕМ . Хотя далеко можно не ходить за фотоаппаратом и в топике стоит
Если говорить о "необычных" копейках см 1835 и 36 годов, то мы имеем следующее: пока "необычные" с.м.-ки известны 35 и 36 годов; встречаются эти монеты намного реже, чем и без того редкие копейки см 1835 и 36 годов, отмеченные как R1 и R соответственно; имеется "основной массив" "обычных" копеек с.м. 1835 и 36 годов; имеется фото экземпляра 1835 года С.М. с перегравировкой из Е на С. Могу предположить что комплекс этих фактов может свидетельствовать о следующем: 1) Так как "необычные" копейки очень немногочислены,имеют две даты 1835 и 1836, а так же разбавлены в основном массиве простых копеек с.м. этих годов, то смею предположить чеканку этих монет в самом конце 1835 и самом начале 1836 годов. 2) Видимо во второй половине 1835 года Сузунский МД оказался в ситуации серьёзной необходимости в технической поддержке изготовления монет копеечного номинала. 3) Следствием возникших проблем стала помощ Екатеринбургского МД и как следствие из этого -пояаление "необычных копеек" с литерами С.М. в 1835 и 1836 годах. 4) Судя по техническому исполнению "необычных копеек" техническая помощь Екатеринбурга была очень и очень глубокой, потому что по своему внешнему виду и техническим данным "необычные" коопейки по сути соответствуют екатеринбургским копейкам этого периода. 5) Период выпуска этих монет судя по встречаемости был весьма непродолжительным и скорее всего охватывал самый конец 1835 и самое начало 1836 годов. Теперь добавлю одну свою версию.. Если мы посмотрим на простые копейки с.м. 1836, 37,38,39 годов то увидим, что в техническом плане внешний вид этих монет не изменился и "помощь" Екатеринбургского МД как буд-то бы "растворилась" в будущих выпусках копеечных монет Сузунского МД- то есть выпуски копеек последующих годов и 36 года,собственно,- тоже не несут на себе какого то технически более совершенного оформления. Давайте теперь подумаем.. насколько реально было "перетащить" в Сузун с Урала довольно немалый комплект оборудования:саязанный с изготовлением медной полосы (кружки необычных копеек обладают очень ровной плоскостью без перепадов уровня поля и других прелестей присущих "кривым" кружкам Сузунского МД), изготовлением ровных и правильной формы кружков, наборов пуансонов, маточников и штемпелей (последнее доставить мягко говоря проще). Если всё же и притащили всю эту "систему" в Сузун на время ремонта основных производственных средств, то почему следующие выпуски технически так не совершенны..? можно предположить, что всё собрали и увезли обратно в Екб..НО- зимой? Слишком много сложностей, или это кажется мне одному..? По моему мнению куда более логичнее было бы предположить, что на время ремонта технологичкой цепочки, связанной с изготовлением копеек в Сузуне, монетный двор Екатеринбурга просто осуществлял чеканку монет этого номинала с литерами С.М. непродолжительное время, достаточное для ремонта. Так же косвенным аргументом в пользу данного предположения может быть и то что копейка 1836 года С М. в посте 1 с Урала.
неш пишет: Знаете я тоже обратил внимание (правда на 2-х копеечниках) перегравировку из ЕМ , у меня есть 2 копейки 1839СМ из ЕМ . Хотя далеко можно не ходить за фотоаппаратом и в топике стоит
Спасибо Вам большое за дельный и главное содержательный комментарий! Лично для меня Ваша информация стала открытием! Прошу всех заинтересованных форумчан высказываться. Может у кого-то есть "необычные" копейки 1835/36 годов? А может есть другие года? Было бы интересно взглянуть!
Не потому ли копейки 1835 и 36 см так редки..? - С начала 1835 года в Сузуне понимали что оборудование приходит в негодность, успели отчеканить какое то небольшое количество копеек в этом 35 году (то что ясно стало о необходимости ремонта оборудования именно в начале 1835 года можно заключить из того, что небольшое количество "необычных" копеек С.М. появляется уже 1835 году, при этом известна одна с перегравировкой из Е.М. в С.М., а выпуск этих монет стал возможен лишь после необходимых предварительных бюрократических процедур..-доведение информации до Центра, согласование деталей, принятие решения, осуществление этого решения -учитывая масштабы и само свойство российской бюрократии сложно предположить что всё это можно было осуществить за месяц/два -это было бы наверное маловозмно и сейчас в век интернета и мобильной связи, а тогда и подавно), потом что-то выпустили в 36 на Екатеринбург ском МД и затем в 36 уже постепенно восстановился выпуск на Сузуне.
9525255 пишет: Как много буков. А может все проще? Использовали пуансоны от двушек?
В том и дело, что если бы Вам было не лень прочитать всё, а не несколько букаф, то Вы бы увидели, что отличается исполнение гурта, сами кружки и уж пуансоны в том числе аналогичны Екатеринбургским- ещё раз прошу обратить внимание на буквы "М" - на сузунских простых копейках они другие, а на рассматриваемых монетах они точь-в-точь как на екатеринбургских-на высоких косых ножках две короткие наклонные гасты! Плюс Вы наверное пропустили тот пост где речь шла об экземпляре 1835 с перегравировкой из Е в С. Не понимаю зачем я пишу это по второму разу... Извините конечно, но может если что-то написано, то написано это не зря и как минимум это можно было бы прочитать, а желательно прочитать и подумать.. Такое впечатление, что на 30 секунд заглянули в тему-так фотки глянуть и заголовок..-и бах открытие - пуансоны другие просто привезли за несколько тыщ км-такую мелочь могли и на месте сделать и использовать Это естественно самое первое о чём сам подумал.. ) Просто это самый момент, когда создаётся впечатление что человек уверен в себе настолько, что можно пренебрежительно относиться ко всему вокруг считая себя умнее всех или всех других тупыми-тут кому что больше по душе..
9525255 пишет: Знаете. Вы уж меня извините. Но. Я лучше пойду книжку почитаю. А Вы разговаривайте,пишите.... А вдруг. Из темы ушел.
Пожалуйста Я не расстроюсь Только будьте осторожны с книжками - там букв ещё больше чем тут-главное не разочароться Я не против содержательного обсуждения - форумчанин "неш" Вам впример, у человека необязательно в авторитете должно быть "палочек натыкано", чтобы умное что-то написать, да это и лучше -нежели зайти, вуалью с плюсиками потрясти и выйти
Сибиряк дремучий пишет: Кстати говоря у необычных 36 и 35 года очень похожие дефекты -забитость цифр даты.
Уважаемый Сибиряк ну зачем же Вы сравниваете нормальные сузунские копейки с откровенным Фуфлом1 копейка 1835 см и 1836 см, фото которых выставили первыми в теме. Я Вам уже давно где то в теме писал что это фуфло, а Вы до сих пор никак не разобрались. Впервые это фуфло, вся погодока активно торговалась в 2011 году на почившем Молотке. Продавались в разных вариантах и в красной меди и в коррозии, и в искуственной зеленке, вообщем на любой вкус безграмотных нумизматов.
Сибиряк дремучий пишет: Кстати говоря у необычных 36 и 35 года очень похожие дефекты -забитость цифр даты.
Уважаемый Сибиряк ну зачем же Вы сравниваете нормальные сузунские копейки с откровенным Фуфлом 1 копейка 1835 см и 1836 см, фото которых выставили первыми в теме. Я Вам уже давно где то в теме писал что это фуфло, а Вы до сих пор никак не разобрались. Впервые это фуфло, вся погодока активно торговалась в 2011 году на почившем Молотке. Продавались в разных вариантах и в красной меди и в коррозии, и в искуственной зеленке, вообщем на любой вкус безграмотных нумизматов.
Если монета окажется фуфлом, то как Вы будете готовы ответить за свои слова? У меня есть возможность отправить монету на экспертизу Ширяков и Ко, но вот обслуживать чью то безграмотностью выдёргиванием из бюджета лишних 15000+дорога+плюс человеку который будет заниматься этим в Мск но вот никак не интересно.. Давайте так.. отправим на экспертизу -за Ваш счёт, если фуфло-то я плачу Вам расходы +5000 руб сверху. Идёт? Как бы не я тут кричу о фуфле просто. И забавное надо сказать из поста 9 с пепегравировкой-не сильно ли сложно? Я так понимаю Вы за "друга" обиженного мстите (не исключено, что по его просьбе), который книжки читает
Сибиряк дремучий пишет: Кстати говоря у необычных 36 и 35 года очень похожие дефекты -забитость цифр даты.
Уважаемый Сибиряк ну зачем же Вы сравниваете нормальные сузунские копейки с откровенным Фуфлом 1 копейка 1835 см и 1836 см, фото которых выставили первыми в теме. Я Вам уже давно где то в теме писал что это фуфло, а Вы до сих пор никак не разобрались. Впервые это фуфло, вся погодока активно торговалась в 2011 году на почившем Молотке. Продавались в разных вариантах и в красной меди и в коррозии, и в искуственной зеленке, вообщем на любой вкус безграмотных нумизматов.
Цитата
Сибиряк дремучий пишет:
Цитата
Астефикс пишет:
Цитата
Сибиряк дремучий пишет: Кстати говоря у необычных 36 и 35 года очень похожие дефекты -забитость цифр даты.
Уважаемый Сибиряк ну зачем же Вы сравниваете нормальные сузунские копейки с откровенным Фуфлом 1 копейка 1835 см и 1836 см, фото которых выставили первыми в теме. Я Вам уже давно где то в теме писал что это фуфло, а Вы до сих пор никак не разобрались. Впервые это фуфло, вся погодока активно торговалась в 2011 году на почившем Молотке. Продавались в разных вариантах и в красной меди и в коррозии, и в искуственной зеленке, вообщем на любой вкус безграмотных нумизматов.
Если монета окажется фуфлом, то как Вы будете готовы ответить за свои слова? У меня есть возможность отправить монету на экспертизу Ширяков и Ко, но вот обслуживать чью то безграмотностью выдёргиванием из бюджета лишних 15000+дорога+плюс человеку который будет заниматься этим в Мск но вот никак не интересно.. Давайте так.. отправим на экспертизу -за Ваш счёт, если фуфло-то я плачу Вам расходы +5000 руб сверху. Идёт? Как бы не я тут кричу о фуфле просто. И забавное надо сказать из поста 9 с пепегравировкой-не сильно ли сложно? Я так понимаю Вы за "друга" обиженного мстите (не исключено, что по его просьбе), который книжки читает
Цитата
Сибиряк дремучий пишет: Если не фуфло -то "гуляем" за Ваши ))))) и даже сверху ничего не нужно
Как ветром сдуло как только стало ясно что за свои слова надо отвечать
Я Вас за язык не тянул....Принимаю Ваше пари официально ! Прошу Уважаемых Форумчан и Администрацию быть судьями. Раз Вы поставили условия, то я тоже поствлю...Тогда гулять так гулять. И чтобы Вас наказать рублём Вы мне заплатите 10000 рублей, а то 5000, ну согласитесь как то совсем не солидно. Вот мои условия : Оба фуфла 1 копейка 1835 См, 1 копейка 1836 См - идут на экспертизу в Ширяков и Ко Дальше это фуфло отправляется на экспертизу уважаемого эксперта МиМ - Василий Капустин aka BasiliO - на нашем Форуме KOOT. Я думаю Вы знаете кто это... Меня люди знают я не трепло, за слова свои отвечаю. Готов перевести как гарантам Уважаемым судьям Нашего Форума Старая монета - деньги к примеру 30000 руб. Это будет надёжный буфер из которого будут покрываться расходы на Эксперотов, МИМа и Ширякова и Ко. Вы в свою очередь Вы тоже переводите в буфер Судьям но не 30000 тыс, а всего 10000 - это мой маленький бонус, за Вашу безграмотность в случае моей победы в споре. Далее Вы за свои деньги делаете экспертизы у Ширякова и Ко, и Василия Капустина - главного эксперта МИМа ( Торговый Дом Монеты и Медали) Обе конторы находятся в Москве, долеко Вашему человеку Ходить не придётся. Далее если Фуфло признается фуфлом - Уважаемые судьи выплачивают Вам мои деньги из буфера - на который я их переведу. В сумму выплаты с моей стороны войдёт : Сумма за дорогу - В Москву Вашего человека ( можно спокойно долететь на Самолете за 4000-5000 в одну сторону, в обе пусть 10000 руб, поездом дешевле. Сумма человеку - 5000 руб (за хлопоты) Сумма за экспертизу у двух Экспертов по факту чеков оплаты. Ну + 10000 рублей Вам за Мою безграмотность - Вам бонус !
В случае если буду прав я, Все издержки по дороге, экспертизам, Вашему человеку за хлпоты Выплачиваете Вы ! А я получаю из буфера Уважаемых судий Ваши - 10000 руб - как Бонус Мне !
Вот на этих условиях наш спор будет разрешён . Гарант денег - Уважаемые Судьи, гарант экспертизы - Почётные уважаемые Эксперты Василий Капустин и контора Ширяков и Ко.
А вот теперь если Вы не трепло, раз ввязались и за свои слова отвечаете перед нашим Уважаемым сообществом нумизматов Старая Монета - Начинаем этот спор ! Поехали... Так же очень Желательно если будет не трудно кто проживает в Москве с Нашего форума, встретиться с человеком "Сибиряка Дремучего" и просто побыть с человеком в Момент Экспертизы и все зафиксировать после на форуме. Речь идёт об этом фуфле
Астефикс пишет: Я Вас за язык не тянул....Принимаю Ваше пари официально ! Прошу Уважаемых Форумчан и Администрацию быть судьями. Раз Вы поставили условия, то я тоже поствлю...Тогда гулять так гулять. И чтобы Вас наказать рублём Вы мне заплатите 10000 рублей, а то 5000, ну согласитесь как то совсем не солидно. Вот мои условия : Оба фуфла 1 копейка 1835 См, 1 копейка 1836 См - идут на экспертизу в Ширяков и Ко Дальше это фуфло отправляется на экспертизу уважаемого эксперта МиМ - Василий Капустин aka BasiliO - на нашем Форуме KOOT. Я думаю Вы знаете кто это... Меня люди знают я не трепло, за слова свои отвечаю. Готов перевести как гарантам Уважаемым судьям Нашего Форума Старая монета - деньги к примеру 30000 руб. Это будет надёжный буфер из которого будут покрываться расходы на Эксперотов, МИМа и Ширякова и Ко. Вы в свою очередь Вы тоже переводите в буфер Судьям но не 30000 тыс, а всего 10000 - это мой маленький бонус, за Вашу безграмотность в случае моей победы в споре. Далее Вы за свои деньги делаете экспертизы у Ширякова и Ко, и Василия Капустина - главного эксперта МИМа ( Торговый Дом Монеты и Медали) Обе конторы находятся в Москве, долеко Вашему человеку Ходить не придётся. Далее если Фуфло признается фуфлом - Уважаемые судьи выплачивают Вам мои деньги из буфера - на который я их переведу. В сумму выплаты с моей стороны войдёт : Сумма за дорогу - В Москву Вашего человека ( можно спокойно долететь на Самолете за 4000-5000 в одну сторону, в обе пусть 10000 руб, поездом дешевле. Сумма человеку - 5000 руб (за хлопоты) Сумма за экспертизу у двух Экспертов по факту чеков оплаты. Ну + 10000 рублей Вам за Мою безграмотность - Вам бонус !
В случае если буду прав я, Все издержки по дороге, экспертизам, Вашему человеку за хлпоты Выплачиваете Вы ! А я получаю из буфера Уважаемых судий Ваши - 10000 руб - как Бонус Мне !
Вот на этих условиях наш спор будет разрешён . Гарант денег - Уважаемые Судьи, гарант экспертизы - Почётные уважаемые Эксперты Василий Капустин и контора Ширяков и Ко.
А вот теперь если Вы не трепло, раз ввязались и за свои слова отвечаете перед нашим Уважаемым сообществом нумизматов Старая Монета - Начинаем этот спор ! Поехали... Так же очень Желательно если будет не трудно кто проживает в Москве с Нашего форума, встретиться с человеком "Сибиряка Дремучего" и просто побыть с человеком в Момент Экспертизы и все зафиксировать после на форуме. Речь идёт об этом фуфле
Меня забавляют очень такие люди как Вы Вскочил как петухом в одно место клюнутый-"натянул подушку на голову" и всё - я Наполеон-слушайте все меня!: Ты переводишь деньги тому, снаряжаешь вдорогу в МСК этого.. ещё платишь сам за экспертизу -да ещё и в двух местах и на два предмета и вообще мне бабла мало -плати если что ни 5000 а 10000 Грех наверное ломать кайф таким как Вы.. Но я всё же нарушу это табу и уж, позвольте,-сниму аккуратненько с Вашей головы подушку и скорректирую.. Во-первых Вы тут обычный форумчанин, а не Пророк и Господь Бог в одном лице, чтобы указявки раздавать (щщас бегу исполнять- прям волосы назад) - типа погоди, нет - 5000 -несерьёзно..- ну а 10 000 то вообще конкретный джек-пот: квартиру в Москве купить можно - разница какая? -только в том что Вы понт свой (дешёвый) оценили в +5000 А что не в тридцатку хотя бы? Поэтому, уважаемый Астефикс, остыньте немного..-Ваша треуголка на кровати - хватит и пятачка нам с Вами Конфетки неплохие можно будет купить Во-вторых, Вы наверное как Ваш коллега букаф много читать не любите и в смысл вникать тоже - я Вам написал, что Ваших тараканов я за свой счёт обслуживать не собираюсь- а Вы мне: давай червонец в "стабилизационный фонд" -дорогу челу в Мск, за экспертизу сам плати в Ширяков и Ко, и в МиМе тоже плати.. )))))) А может ещё мы их перегрейдим в NGC и PCGS ? Потом отправим в Эрмитаж, Лувр.. Берлинский и Лондонский музей.. - ну так наверочку чтоб уже )))) - Не я Ваше пари принимаю.., а Вы моё.. А отвечу я Вам следующее: в моих планах по крайней мере на этот месяц ну вот вообще не было планов морозить несколько десятков тыров, но раз уж пошла такая пьянка, то экспертизу я сделаю сам за свои деньги, но в течении пары месяцев-не раньше, уж извините-Вы и Ваши капризульки у меня не на первом месте. А так как я Вам обещание даю не в подворотне, а у нас на Форуме и публично, то мне чтобы за свои же слова ответить гаранты не нужны. Прийдёт бумага - выложу тут её в теме и всё; если я прав переведёте мне цену "чистой экспертизы" если совести хватит, можно без бонуса Буду не прав я -переведу Вам 5000 руб.и фото чека о пепеводе опубликую тут. Проще надо дела уметь решать - а то у нас вопрос в том чтобы "песочницу" перенести а мы "тендер с подрядчиком хотим организовать.". Причина -простая денег у меня лишних на все эти капризы нет-и уж если Вы написпли что экспертизу делать мне, то нафига мне ещё сверху деньги морозить?-я вроде в адеквате утром ещё проснулся и арифметику не забыл..без Ваших "стабфондов" обойдёмся, так дешевле будет: или я за экспертизу плачу+стабфонд, или просто за экспертизу. За Ваш бонус не переживайте - у нас не принято "впустую молотить". В третьих.. про количество экспертиз.. Лично мне бумаги "Ширяков и Ко" за глаза хватит, если Вам надо будет ещё двадцать экспертиз, то это уж точно будут проблемы Ваших "тараканов"; Четвёртое: Вы говорили о своём человеке, который должен присутствовать при экспертизе.. -Вы это как представляете.. -он свечку держать должен пока люди на анализаторе состав металла пробивают и т.п.? Зачем это ? Ширякову не верите..? ) Пятое: по поводу второй монеты: я понимаю что Треуголка вселила в Вас столько веры в себя, что ну просто Вах..! -и Вы решили распорядиться ещё и чужим (не своим и даже не моим имуществом) -докладываю Вам, что монета сейчас эта у одного из Форумчан-была ему продана мною и если монетос 1836 года окажется фуфлом, то я просто выкуплю предмет у человека обратно за те деньги которые он заплатил мне плюс расходы почты -в общем все расходы. Как то так. Поэтому уважаемый, условия такие! Достаточно того, что уже свою наличность вписался тратить в угоду Ваших "знаний".
Сибиряк дремучий пишет:Как ветром сдуло как только стало ясно что за свои слова надо отвечать.
И правда как ветром сдуло Сибиряка Дремучего Аууу....Сибиряк....
"Дунька" сломается чтобы сдуть ))))))
Назвались грибком полезайте в корзинку. Трепло Вы Дремучее, как девка кисейная. Вам предложили 100% Вариант как нормальному человеку, а Вы в кусты Сибирские, да по лесам по болотам. Всё же официально : Судьи с форума, буфер для денег который будет находится у надежных ОБЩЕИЗВЕСТНЫХ ЗАВСЕГДАТЫХ форумчан или у Администрации Форума по договорённости, чтобы Вы трепло Дремучее не соскочили... Мнение двух известных Экспертов нужно - как гарантия отсутствия ошибок. Василий Капустин присутствует и у нас на форуме, он всегда может подтвердить своё заключение. Сами кашу заварили, теперь Вам и расхлёбывать. Вы теперь у всех на виду, как тополь на плющихе. Форумчане надеюсь уже поняли какой из Вас червь безхребетный, с которого ничего кроме анализов и пустых обещаний ничего не взять. А дальше Вам безграмотному на размышление.....Можете сразу деньги переводить на карту и время не тянуть.....А на сэкономленные деньги на поездки и экспертизы закажите себе всю погодовку фуфла у фуфлоделов...Вам же не привыкать...Дремучий он и есть Дремучий....нифига не поделаешь....
Для справки Дремучему невежде : В 2011 году фуфлогоны из Ярославля снабдили всех желающих своим фуфлом. Номиналы от копеек до 10 копеек, всех дворов. Цена "Дремучего хлама" - Лом меди. Типичные места указаны в кружках. Это размытая верхушка последней быквы "А" и буквы "М", многочисленные "родимые пятна". В линейке с молотка присутствовали все года.
Сибиряк дремучий тему поднял интересную, но как бывает при недостаточных знаниях фуфла на рынке, смазал эффект засорением темы подделками. Предлагаю фуфло из темы удалить (вместе с "необычайно гладкими гуртами" фуфловых монет) и обсуждение продолжить.
P.S. любой исследователь, допускающий ошибки, попадает на жесткую критику. Это стандартно. И к этому следует быть готовым. Тем не менее, у нас здесь не политический митинг, поэтому предлагаю коллегам позитивно поддержать продолжение обсуждения в данной теме
minibox44 пишет: Сибиряк дремучий тему поднял интересную, но как бывает при недостаточных знаниях фуфла на рынке, смазал эффект засорением темы подделками. Предлагаю фуфло из темы удалить (вместе с "необычайно гладкими гуртами" фуфловых монет) и обсуждение продолжить.
P.S. любой исследователь, допускающий ошибки, попадает на жесткую критику. Это стандартно. И к этому следует быть готовым. Тем не менее, у нас здесь не политический митинг, поэтому предлагаю коллегам позитивно поддержать продолжение обсуждения в данной теме
Николай, приветствую! Спасибо за пост - критика это хорошо ))))) А тут у нас не критика - а самая настоящая "быдлитика" Радует, что представитель этой маргинальной категории -тот самый источник этой быдлитики у нас нашёлся один на Форуме - в семье не без урода как говорится
Сибиряк дремучий пишет:Как ветром сдуло как только стало ясно что за свои слова надо отвечать.
И правда как ветром сдуло Сибиряка Дремучего Аууу....Сибиряк....
"Дунька" сломается чтобы сдуть ))))))
Назвались грибком полезайте в корзинку. Трепло Вы Дремучее, как девка кисейная. Вам предложили 100% Вариант как нормальному человеку, а Вы в кусты Сибирские, да по лесам по болотам. Всё же официально : Судьи с форума, буфер для денег который будет находится у надежных ОБЩЕИЗВЕСТНЫХ ЗАВСЕГДАТЫХ форумчан или у Администрации Форума по договорённости, чтобы Вы трепло Дремучее не соскочили... Мнение двух известных Экспертов нужно - как гарантия отсутствия ошибок. Василий Капустин присутствует и у нас на форуме, он всегда может подтвердить своё заключение. Сами кашу заварили, теперь Вам и расхлёбывать. Вы теперь у всех на виду, как тополь на плющихе. Форумчане надеюсь уже поняли какой из Вас червь безхребетный, с которого ничего кроме анализов и пустых обещаний ничего не взять. А дальше Вам безграмотному на размышление..... Можете сразу деньги переводить на карту и время не тянуть.....А на сэкономленные деньги на поездки и экспертизы закажите себе всю погодовку фуфла у фуфлоделов...Вам же не привыкать... Дремучий он и есть Дремучий....нифига не поделаешь....
Для справки Дремучему невежде : В 2011 году фуфлогоны из Ярославля снабдили всех желающих своим фуфлом. Номиналы от копеек до 10 копеек, всех дворов. Цена "Дремучего хлама" - Лом меди. Типичные места указаны в кружках. Это размытая верхушка последней быквы "А" и буквы "М", многочисленные "родимые пятна". В линейке с молотка присутствовали все года.
А полезло то удобрения сколько изо рта то а... Форум бы не позорил хоть быдлослэнгом!!! Я вообще-то изначально написал, что экспертизу за свой счёт проводить не намерен - на оскорбления личные не переходил, когда с каких-то щей мне стали накидывать условия какие кому хочется. Мои условия такие -не нравится- на выход! Алёёё !! Гараж...? Экспертиза будет -об этом вообще-то написано мной выше! То что экспертиза будет не по хотелкам какого-то там Астефикса, вылазающего на Форум раз в полгода и валяющегося где-то на задворках двадцатьлохматой странички "Пользователей", так это вообще не показатель ибо "Астефикс" здесь - это считай что " Никто"! И вообще надо приём галлопередола не пропускать и не путать Форум с курятником, в котором себя главным Петухом с большой буквы воображаешь По поводу болот сибирских и кустов дремучих.. - лучше в Сибири сидеть в "кустах и болотах" с воспитанными людьми, чем в бетонных коробках с быдлом И так ещё, к слову.. если бы не полезные ископаемые "дремучих кустов и болот Сибири", за счёт которых только и живёт вся страна, и если бы не местные, пока ещё наверное действительно "дремучие люди", добывающие нефть "кирками да лопатами и разливающие её лодошками по трёхлитровым банкам на экспорт", то нам всем бы Мозамбик Лос-Анджелесом показался Теперь по поводу личных оскорблений.. - У нас такой тон не любят - сразу быдло "лечат" парой щелчков по хлебалу! Поэтому в случае проезда мимо Красноярска (в том случае, если под ником Астефикс не ссыкло сидит)- милости прошу маякнуть в личку -там и разберёмся кто из нас "девка кисейная" и чей хребет мягче - как у червя )))))))))) Сам то откуда сказать не страшно? )))) - какому городу "позор в Карму" за быдлятсво полетит..? Буду мимо проезжать -тоже написал бы, а то встретиться хочу аж не могу )
Часто на форуме возникает вопрос , почему опытные форумчане не спешат указать, что монета фуфло. Вот и ответ. Указал Астефикс, что монета фуфло, и как только его не обозвали.
АндТ пишет: Часто на форуме возникает вопрос , почему опытные форумчане не спешат указать, что монета фуфло. Вот и ответ. Указал Астефикс, что монета фуфло, и как только его не обозвали.
И как же? )) Я на личности не переходил вообще-то.. )) Просто полно умников говопящих фуфло и всё и без доказательств, а ты потом бегай как дурачок по экспертизам..
Сибиряк дремучий пишет:Как ветром сдуло как только стало ясно что за свои слова надо отвечать.
И правда как ветром сдуло Сибиряка Дремучего Аууу....Сибиряк....
"Дунька" сломается чтобы сдуть ))))))
Назвались грибком полезайте в корзинку. Трепло Вы Дремучее, как девка кисейная. Вам предложили 100% Вариант как нормальному человеку, а Вы в кусты Сибирские, да по лесам по болотам. Всё же официально : Судьи с форума, буфер для денег который будет находится у надежных ОБЩЕИЗВЕСТНЫХ ЗАВСЕГДАТЫХ форумчан или у Администрации Форума по договорённости, чтобы Вы трепло Дремучее не соскочили... Мнение двух известных Экспертов нужно - как гарантия отсутствия ошибок. Василий Капустин присутствует и у нас на форуме, он всегда может подтвердить своё заключение. Сами кашу заварили, теперь Вам и расхлёбывать. Вы теперь у всех на виду, как тополь на плющихе. Форумчане надеюсь уже поняли какой из Вас червь безхребетный, с которого ничего кроме анализов и пустых обещаний ничего не взять. А дальше Вам безграмотному на размышление..... Можете сразу деньги переводить на карту и время не тянуть.....А на сэкономленные деньги на поездки и экспертизы закажите себе всю погодовку фуфла у фуфлоделов...Вам же не привыкать... Дремучий он и есть Дремучий....нифига не поделаешь....
Для справки Дремучему невежде : В 2011 году фуфлогоны из Ярославля снабдили всех желающих своим фуфлом. Номиналы от копеек до 10 копеек, всех дворов. Цена "Дремучего хлама" - Лом меди. Типичные места указаны в кружках. Это размытая верхушка последней быквы "А" и буквы "М", многочисленные "родимые пятна". В линейке с молотка присутствовали все года.
А полезло то удобрения сколько изо рта то а... Форум бы не позорил хоть быдлослэнгом!!! Я вообще-то изначально написал, что экспертизу за свой счёт проводить не намерен - на оскорбления личные не переходил, когда с каких-то щей мне стали накидывать условия какие кому хочется. Мои условия такие -не нравится- на выход! Алёёё !! Гараж...? Экспертиза будет -об этом вообще-то написано мной выше! То что экспертиза будет не по хотелкам какого-то там Астефикса, вылазающего на Форум раз в полгода и валяющегося где-то на задворках двадцатьлохматой странички "Пользователей", так это вообще не показатель ибо "Астефикс" здесь - это считай что " Никто"! И вообще надо приём галлопередола не пропускать и не путать Форум с курятником, в котором себя главным Петухом с большой буквы воображаешь По поводу болот сибирских и кустов дремучих.. - лучше в Сибири сидеть в "кустах и болотах" с воспитанными людьми, чем в бетонных коробках с быдлом И так ещё, к слову.. если бы не полезные ископаемые "дремучих кустов и болот Сибири", за счёт которых только и живёт вся страна, и если бы не местные, пока ещё наверное действительно "дремучие люди", добывающие нефть "кирками да лопатами и разливающие её лодошками по трёхлитровым банкам на экспорт", то нам всем бы Мозамбик Лос-Анджелесом показался Теперь по поводу личных оскорблений.. - У нас такой тон не любят - сразу быдло "лечат" парой щелчков по хлебалу! Поэтому в случае проезда мимо Красноярска (в том случае, если под ником Астефикс не ссыкло сидит)- милости прошу маякнуть в личку -там и разберёмся кто из нас "девка кисейная" и чей хребет мягче - как у червя )))))))))) Сам то откуда сказать не страшно? )))) - какому городу "позор в Карму" за быдлятсво полетит..? Буду мимо проезжать -тоже написал бы, а то встретиться хочу аж не могу )
И так Уважаемые Форумчане по факту имеем персоонаж 1 штука "Дремучий Сибиряк" полез в болото своей глупости и его засосало. Полез спорить...безграмотный и надменный. Я принял спор, и как он поставил условия в одностороннем порядке, так тоже и я предьявил свои - Исключительно для Чистоты Экспертизы у двух уважаемых контор - Ширяков и Ко и Мим . Далее Дремучий Сибиряк поджал свой хвост, поняв в какое болото залёз, и что придётся тут платить в случае чего не банальные 5 тысяч, а придётся платить за свой ТРЁП СИБИРСКИЙ - хорошо, в районе 30000 + 10000 как мне бонусные. Ай Ай...Такого поворота он точно не ждал. В случае если я не прав - я плачу все издержки ! О чем Вам Дремучий... волноваться то, если Вы правы? А? Да всеж понятно сразу. ПРОСТО В случае если он не прав он оплачивает всё + бонус за свою глупость и дремучесть. И чтобы сэкономить средства (пожалел убогого дремуего) выложил ему факты принадлежности его фуфла к фуфлу Ярославскому, наводняющему рынок с 2011 года. Повторюсь : я принял твой спор ОФИЦИАЛЬНО ! Ты же уже никуда не сосокочишь ! Еще раз взгляните на факты - это есть Упрямая Штука ! Даже без экспертиз Всем Всё понятно...Вам не понятно? Позорище... Неужели Вам Сибиряк Дремучий и надменный Честь Мужика Дешевле потерять, чем признать свою неправоту, и расплатиться по спору, чтобы Вам был урок на будущее.
), удивила форма -точнее техническое исполнение почти идеальной круглой фррмы кружка. При этом гурт монеты ровненький без характерных желобков идущих по гурту, свидельствующих о воздействии характерного вырезного инструмента. Привожу фото самой монеты.. Далее приведу фото в сравнении с копейкой 1837 см с очень хорошим и ровной формы кружком, но когда смотришь на гурт -разница небо и земля.
Аууу....Сибиряк....
Конфетки неплохие можно будет купить 
