Форум » Медальерное искусство и фалеристика. Определение, обсуждение, оценка. » Настольные медали, монетовидные жетоны, жетоны, знаки, наградные медали, кресты, ордена: России до 1917, РСФСР, СССР 1917-1991, Новой России с 1992, иностранные.
Пользователь форума
Сообщений: 1331
Авторитет:
16
Рейтинг сообщений:
74
Регистрация: 26.12.2011
Все чаще последние годы попадаются спорные и откровенно фальшивые экземпляры. Нумизматика "поделилась" технологиями, которые заставляют более пристально вглядываться в предметы коллекционирования. Интересно, кто - с чем сталкивался. Начну с простого. Всероссийская выставка в Москве.
Пользователь форума
Сообщений: 1331
Авторитет:
16
Рейтинг сообщений:
74
Регистрация: 26.12.2011
Серебро. Литье.
Пользователь форума
Сообщений: 4569
Авторитет:
83
Рейтинг сообщений:
233
Регистрация: 26.01.2006
Мне давно попалась вот такая. С посеребрением. Из этой серии до сих пор гуляют по Ebay. В основном из Германии. На монетном дворе серебрение не практиковали. Только позолоту.
treat others the way you want to be treated
Пользователь форума
Сообщений: 4569
Авторитет:
83
Рейтинг сообщений:
233
Регистрация: 26.01.2006
Нашел еще одну фотку.
Изменено: IgorS - 05.02.2015 16:28:46
treat others the way you want to be treated
Пользователь форума
Сообщений: 1331
Авторитет:
16
Рейтинг сообщений:
74
Регистрация: 26.12.2011
Тоже никогда не встречал упоминаний о серебрении на монетных дворах. Тем не менее, периодически встречаются. Думаю, коллекционерам следует сторониться таких предметов. Держал в руках серебряную медаль с Синконы, знаю, что ее приняли обратно. Наверное, уже не узнаем "откуда ноги растут"
Изменено: kuban46 - 06.02.2015 12:10:35
Пользователь форума
Сообщений: 1331
Авторитет:
16
Рейтинг сообщений:
74
Регистрация: 26.12.2011
Визит Александра I в Мюнхен.
Серебро. Литье.
Пользователь форума
Сообщений: 1331
Авторитет:
16
Рейтинг сообщений:
74
Регистрация: 26.12.2011
Взятие Очокова и крепости Березан 1788г
Пользователь форума
Сообщений: 1331
Авторитет:
16
Рейтинг сообщений:
74
Регистрация: 26.12.2011
Это изделие поопаснее уже
Пользователь форума
Сообщений: 1331
Авторитет:
16
Рейтинг сообщений:
74
Регистрация: 26.12.2011
Как Вам родственники?
Пользователь форума
Сообщений: 2351
Авторитет:
39
Рейтинг сообщений:
209
Регистрация: 23.03.2007
Так и оригинальные медали Петра, Елизаветы и проч в большинстве 19 век. потом эти поддельные медали сольются с оригиналами. Как с французскими медалями. Почему огромное количество французских медалей разных Людовиков-Наполеонов по гуманным ценам? Потому что на пике увлечения историей в 19 веке французам стало не хватать этих медалей. И их доштамповали!... А что Вы хотите - медали красивы и по сравнению с монетами той же эпохи красивее и дешевле. Увы их мало. Сначало доштамповали Петра в 19 веке. А теперь и сейчас
Изменено: Миша - 09.02.2016 14:23:39
Пользователь форума
Сообщений: 4569
Авторитет:
83
Рейтинг сообщений:
233
Регистрация: 26.01.2006
На последнем Кюнкере была группа золотых и серебряных медалей со знаком вопроса (мягко говоря). Проходы тому дополнительный показатель.
Изменено: IgorS - 09.02.2016 14:25:41
treat others the way you want to be treated
Пользователь форума
Сообщений: 1331
Авторитет:
16
Рейтинг сообщений:
74
Регистрация: 26.12.2011
Цитата Миша пишет: Так и оригинальные медали Петра, Елизаветы и проч в большинстве 19 век. потом эти поддельные медали сольются с оригиналами. Как с французскими медалями. Почему огромное количество французских медалей разных Людовиков-Наполеонов по гуманным ценам? Потому что на пике увлечения историей в 19 веке французам стало не хватать этих медалей. И их доштамповали!... А что Вы хотите - медали красивы и по сравнению с монетами той же эпохи красивее и дешевле. Увы их мало. Сначало доштамповали Петра в 19 веке. А теперь и сейчас
Разговор не о новоделах идет, а о подделках.
Пользователь форума
Сообщений: 7044
Авторитет:
98
Рейтинг сообщений:
691
Регистрация: 01.07.2009
Вот, довольно опасная.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Пользователь форума
Сообщений: 4569
Авторитет:
83
Рейтинг сообщений:
233
Регистрация: 26.01.2006
А какой метод изготовления?
treat others the way you want to be treated
Пользователь форума
Сообщений: 1331
Авторитет:
16
Рейтинг сообщений:
74
Регистрация: 26.12.2011
Больше к скопированным штемпелям склоняюсь.
Пользователь форума
Сообщений: 136
Авторитет:
-3
Рейтинг сообщений:
2
Регистрация: 13.05.2015
Меня тут господин kuban46 спас от одной
http://www.staraya-moneta.ru/forum/f%D0%BErum52/t%D0%BEpic99736/ , в этой ветке упоминается.
Еще раз сердечно благодарю.
Пользователь форума
Сообщений: 7044
Авторитет:
98
Рейтинг сообщений:
691
Регистрация: 01.07.2009
Цитата kuban46 пишет: Больше к скопированным штемпелям склоняюсь.
Оно самое. Когда в руки взял, был поражен качеством передачи деталей.
ПС. Звон малиновый...
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Пользователь форума
Сообщений: 4569
Авторитет:
83
Рейтинг сообщений:
233
Регистрация: 26.01.2006
А как насчет патины/блеска? Тоже не отличается от мондворовской?
treat others the way you want to be treated
Пользователь форума
Сообщений: 7044
Авторитет:
98
Рейтинг сообщений:
691
Регистрация: 01.07.2009
Патина слишком "краснит".
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Пользователь форума
Сообщений: 164
Авторитет:
4
Рейтинг сообщений:
5
Регистрация: 15.09.2007
Цитата exkursant пишет: Вот, довольно опасная.
Сделано супер! Очень хочется в руках покрутить.
Пользователь форума
Сообщений: 164
Авторитет:
4
Рейтинг сообщений:
5
Регистрация: 15.09.2007
Цитата kuban46 пишет: Как Вам родственники?
Одинаковые дефекты разрушения канта, но почему обязательно сами медали поддельные?
Пользователь форума
Сообщений: 4569
Авторитет:
83
Рейтинг сообщений:
233
Регистрация: 26.01.2006
Вот эта из левых, насколько я понимаю.
treat others the way you want to be treated
Пользователь форума
Сообщений: 164
Авторитет:
4
Рейтинг сообщений:
5
Регистрация: 15.09.2007
Цитата IgorS пишет: Вот эта из левых, насколько я понимаю.
Такой же штемпель.
Пользователь форума
Сообщений: 4569
Авторитет:
83
Рейтинг сообщений:
233
Регистрация: 26.01.2006
Опасный штемпель.
treat others the way you want to be treated
Пользователь форума
Сообщений: 7044
Авторитет:
98
Рейтинг сообщений:
691
Регистрация: 01.07.2009
Цитата Sartorius пишет: Одинаковые дефекты разрушения канта, но почему обязательно сами медали поддельные?
Разрушения канта не имеют значения, они идут с оригинального штемпеля. Следы на самой медальке повторяются на всех трех.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Пользователь форума
Сообщений: 164
Авторитет:
4
Рейтинг сообщений:
5
Регистрация: 15.09.2007
Цитата exkursant пишет:Цитата Sartorius пишет: Одинаковые дефекты разрушения канта, но почему обязательно сами медали поддельные?
Разрушения канта не имеют значения, они идут с оригинального штемпеля. Следы на самой медальке повторяются на всех трех.
Спасибо, сразу не разглядел. Хорошо сделано.
Пользователь форума
Сообщений: 7044
Авторитет:
98
Рейтинг сообщений:
691
Регистрация: 01.07.2009
Интересно. Этот аверс, в оригинале, имеет массивную выкрошку на 17:30 - 18:00. Перестарались - убрали.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Пользователь форума
Сообщений: 1989
Авторитет:
45
Рейтинг сообщений:
185
Регистрация: 14.07.2006
Цитата exkursant пишет: Вот, довольно опасная.
Физиономия всё же другая
«да уж»
Пользователь форума
Сообщений: 1989
Авторитет:
45
Рейтинг сообщений:
185
Регистрация: 14.07.2006
На последнем Кюнкере, по полученной информации, большинство золотых медалей тоже были не с монетного двора по происхождению. Потому и не продались.
«да уж»
Пользователь форума
Сообщений: 1331
Авторитет:
16
Рейтинг сообщений:
74
Регистрация: 26.12.2011
Пользователь форума
Сообщений: 1331
Авторитет:
16
Рейтинг сообщений:
74
Регистрация: 26.12.2011
Цитата IgorS пишет: А как насчет патины/блеска? Тоже не отличается от мондворовской?
Цитата exkursant пишет: Патина слишком "краснит".
Сложно, мне кажется, на патину и/или блеск ориентироваться, так как медали в XVIII - XIX веках изготовлены. Многое от условий хранения зависело. Кроме того, мне кажется, что затонировать правильно не сложнее, чем изготовить. Хотя, как дополнительный признак учитывать надо. С уважением.
Пользователь форума
Сообщений: 1331
Авторитет:
16
Рейтинг сообщений:
74
Регистрация: 26.12.2011
Любопытно было бы коллег послушать, кто на Кюнкере был и в руках изделия эти распознал. Может откликнется кто?
Изменено: kuban46 - 10.02.2016 08:52:13
Пользователь форума
Сообщений: 4569
Авторитет:
83
Рейтинг сообщений:
233
Регистрация: 26.01.2006
Вот еще один левый, но штемпель другой.
treat others the way you want to be treated
Пользователь форума
Сообщений: 7044
Авторитет:
98
Рейтинг сообщений:
691
Регистрация: 01.07.2009
Цитата kuban46 пишет: Сложно, мне кажется, на патину и/или блеск ориентироваться, так как медали в XVIII - XIX веках изготовлены. Многое от условий хранения зависело. Кроме того, мне кажется, что затонировать правильно не сложнее, чем изготовить. Хотя, как дополнительный признак учитывать надо. С уважением.
Это понятно, но когда на столе лежит дюжина разных медалей в одной и той же патине (без вариантов!), почему-то становится тоскливо.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Пользователь форума
Сообщений: 1331
Авторитет:
16
Рейтинг сообщений:
74
Регистрация: 26.12.2011
Конечно. Согласен. Но легенда может быть о старой коллекции, а хозяин мог самостоятельно заказать и приобретать с Монетного Двора.
Пользователь форума
Сообщений: 4569
Авторитет:
83
Рейтинг сообщений:
233
Регистрация: 26.01.2006
Цитата IgorS пишет: Вот еще один левый, но штемпель другой.
Обратите внимание на пятнистость перед портретом. Насколько я понимаю, это один из опозновательных знаков этой "серии"
treat others the way you want to be treated
Пользователь форума
Сообщений: 1989
Авторитет:
45
Рейтинг сообщений:
185
Регистрация: 14.07.2006
А вот ещё образец подделки.
«да уж»
Пользователь форума
Сообщений: 1331
Авторитет:
16
Рейтинг сообщений:
74
Регистрация: 26.12.2011
Как думаете, в правильной ветке разместил?
Пользователь форума
Сообщений: 4569
Авторитет:
83
Рейтинг сообщений:
233
Регистрация: 26.01.2006
Поделитесь, что смущает. Теоретически легче сделать - кроме текста нет ничего...
treat others the way you want to be treated
Пользователь форума
Сообщений: 1331
Авторитет:
16
Рейтинг сообщений:
74
Регистрация: 26.12.2011
Цитата IgorS пишет: Поделитесь, что смущает. Теоретически легче сделать - кроме текста нет ничего...
Делюсь.
© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение
М аркетъ-плейсъ СМ:
● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ● Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●