Не тратьте времени на каталоги, коллега. Это подделка.
"Мамой" для производства этого изделия взята редчайшая полтина 1705г. "у основания венка два локона". Аверс можете посмотреть у Биткина №552(R3).
С уважением.

А ВЫ за свои слова отвечаете? Так категорично говорят только тогда, когда лично щупали данный экземпляр. Вы, друг мой от нуБ...изматики, в этот состав не входили! Так что прошу Вас забрать свои слова НАЗАД! И не говорить ТАК категорично.
Господа. Прошу еще раз посмотреть в свои каталоги!!! И если даже вы не найдете полного описания, то могли бы вы дать свою оценку. А так же в связи с новыми данными и после того, как выдружно посмотрели на № 552 от Биткина(2003 г.), сказать ваши ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ. Но давайте будем отталкиватся от того, что эта монета НЕ подделка.
С уважением.

Nik, ведите себя прилично!
Если я вижу фальшивую монету, то говорю об этом прямо и считаю, что доказывать ничего никому не должен. Достаточно в интернете сканов, которые ни у кого не вызывают сомнений и по ним делаются реальные покупки на немалые суммы.
И так, считаю, должен поступать любой нумизмат. А не стыдливо замалчивать "фуфло", призывая "ещё раз посмотреть в свои каталоги", считая "что эта монета не подделка".
Пусть рассудит экспертиза!

Господа, продолжение темы бурно развивается последние три дня в Л.С. (вот где бушуют настоящие страсти, вот где вся правда жизни!)  Дважды предупреждал оппонента, что вся переписка будет мной опубликована в открытом форуме, поскольку пытаюсь узнать содержание экспертизы ГИМа на полтину 1705г. (Биткин №552). В ответ слышу, что "экспертизой могут воспользоваться преступные элементы" и предупреждения в мой адрес, что меня "забанят пожизненно" за разглашение личной переписки. Переписку опубликую в форуме (в этой теме) завтра 06.10.07г. после полуночи на 07.10.07г.
-----------------------------------------------------------
   Да поймёт меня нумизматическое сообщество и модераторы, если я не прав !

Получил "милостивейшее" разрешение от оппонента на немедленное обнародование личной переписки между нами. Страна должна знать своих "героев"!
Далее без комментариев:

От: Nik
Кому: coinrus
Добавлено: Ср Окт 03, 2007 4:17 pm
Тема: 333

Приветствую.
возможно был резок в высказываниях. Признаю. Извиняюсь. Но все-таки скажите. В чем вы видете подделку? Мне это важно знать!!! Я уже договорился с Ширяковым из ГИМа. И хотел бы в последсвии сравнить ваши слови и слова Ширякова.
С уважением.


От: coinrus
Кому: Nik
Добавлено: Ср Окт 03, 2007 7:45 pm
Тема: Полтина 1705г.

Уважаемый, Nik.
Признаков "фуфельности" на полтине 1705г.,приведенной на скане, несколько.
Никогда не перечисляю все и Вам не советую, поскольку, после огласки, фальшивомонетчики устраняют их. Основной признак я указал в теме - наличие на монете плавных углублений:
- ниже завитка волос сзади шеи;
- правее императора на уровне ключицы;
- на реверсе под большой короной и др.
Подобные впадины не могут быть от ударов, поскольку нет "кратерообразных" возвышений (металл куда-то должен деться). Предположить, что они образовались от штемпеля (на штемпеле были бугры) - ошибочно, поскольку штемпели КАРЦЕВАЛИСЬ, т.е. зачищались после каждых нескольких десятков оттисков. Предположить, что подобные дефекты были на монетной заготовке - ошибочно, поскольку монетная полоса до вырубки множественно прокатывалась между валков с промежуточным отжигом и все дефекты растягивались вдоль оси прокатки...
В общем, этот признак И.В.Ширяков молчанием не обойдет, если не увидит еще более явного, например, вместо отслоек - "псевдоотслойки".


От: Nik
Кому: coinrus
Добавлено: Чт Окт 04, 2007 8:11 pm
Тема: Re: Полтина 1705г.

Приветствую.
Я уважаю, ваше знание в нумизматике и возможно вы собаку на этом съели. Но в данном случае у вас произошел конфуз. У меня есть веские тому доказательства и плюс к тому вы можете лично позвонить господину Ширяков И.В. И убедится в этом. Его слова: - Монеты я запоминаю лучше чем людей".конец цитаты. Так вот к чему я клоню. Вы плавно певодите тему на то, что ошиблись либо стираете свои прежние слова.
с уважением.

зы: это для большей убедительности.
(см. прикреплённую картинку - автограф И.В.Ширякова)



От: coinrus
Кому: Nik
Добавлено: Чт Окт 04, 2007 10:08 pm
Тема: Re: Полтина 1705г.

Nik, вашим единственным "веским тому доказательством" может быть только одно - экспертное заключение ГИМ, а не автограф И.В.Ширякова. Пришлите скан заключения и мы продолжим разговор. Если полтина 1705г. (Бит.№552) подлинная, я оплачу стоимость экспертизы. Жду скана экспертизы до субботы 06.10.07г. и публикую нашу с вами переписку в форуме при любом исходе. Каждый ответит за свои слова, а нумизматическое сообщество пусть рассудит.

От: Nik
Кому: coinrus
Добавлено: Пт Окт 05, 2007 10:57 am
Тема: Re: Полтина 1705г.

Ага, значит в подлинность автографа вы поверили. И на дату наверно посмотрели? А скажите, почём теперь Ширяков автографы раздаёт? Хорошо. Так вот. Я вам, собственно, ничего не должен и условия мне ставить не надо. Я сам условия ставить умею. Есть простой вариант проверить. позвоните x-xxx-xxx-xx-xx. Насколько я понял, Ширяков-это и есть экспертное заключение. А ГИМ это только название. Тяжело трубку телефона поднять или жалко за межгород платить?
Я попросил вас по хорошему. Как хотите. Это ваше дело. Только запомните. За выставление переписки перед публикой, без разрешения одной из сторон!грозит пожизненный бан(читай привила форума). Хоть я вам и запрещаю выставлять, вы делайте как хотите. Опять же это на вашей совести. Я же выставлю фото экспертизы только тогда, когда МНЕ этого захочется. Потому как, возможно, этим сканом воспользуются преступные элементы и будут делать копии. И будут такие сканы гулять по интернету, а ты вот потом доказывай, что "что-то там хотел объяснить". Согласны? Я могу вам показать лично этот документ. При условии, что вы живете не в мухосранске. Собственно и с деньгами таже история. Вы тут кричите про оплату. А кто вы такой, что я буду верить вам с первого слова? Я уже проверил ваши слова в ГИМе. И указываю на ваше заблуждение. А вы видимо не можете принять паражение стойко. И просто трясети кулаками от досады. Вот что я увидел в вашем ответе!

зы: Ширяков не меньше вас был удивлен тем, что монета настоящая. вот так то вот, хотя первоначально он тоже намекнул на литье, как и вы.


От: coinrus
Кому: Nik
Добавлено: Пт Окт 05, 2007 7:32 pm
Тема: Re: Полтина 1705г.

Nik, а что вы занервничали?
Если хотите показать экспертное заключение лично, можете позвонить мне x-xxx-xxx-xx-xx или сообщите свой № телефона. Я живу в Москве. Если экспертиза положительная, я не буду настаивать на своей правоте, поскольку уважаю ГИМ. Меня убедит только официальный документ ГИМа. Срок - до полуночи субботы 06.10.07г., а переписку я все-равно опубликую в форуме, пусть даже меня "забанят пожизненно". Финал зависит от вас.


От: Nik
Кому: coinrus
Добавлено: Сб Окт 06, 2007 11:55 am
Тема: Re: Полтина 1705г.

Хорошо!
Выставляйте!
Смеется тот, кто смеется последний.
А ваши потуги взять меня на "забоюсь" увенчались фиаско. Без обид будет сказано, "в коленках вы еще слабоваты". И еще я почитаю коменты, которые вы дадите к переписке и буду смеятся над вашими усилиями. А потом, скажем, через некоторое время, когда монету примут на аукцион в мим или похожую ерунду, я черкну пару строк сюда, на форум. И посмотрю на вашу реакцию.
А этим ребятам с аукциона будет глубоко ..... о мнении какого-то сообщества. Потому как R3 и в африке R3. И я лично, своими руками щупал ГИМовскую монету, принесенную Ширяковым, отчеканенную тем же штампом, что и моя, с теми же ямами, что и моя. Вот так.
Еще раз повторяю. Я вам ничего не должен. А вы повели себя, как кретин. Так что сами и буте пожинат плоды своих трудов.
И телефона я вам своего не дам, и не надейтесь. Что бы вы его растиражировали на весь инет? Кто вы такой??? Просто человек с форума. Может еще ключи от квартиры где деньги лежат отдать?  


От: Nik
Кому: coinrus
Добавлено: Сб Окт 06, 2007 12:00 pm
Тема: Re: Полтина 1705г.

И еще. В нашых "личных сообщения" я больше личной переписки не вижу. Так что адью, друг мой. Кстати, это УЖЕ можете опубликовать. Потому как Веры в Вас больше НЕТ!

---------------------------------------------------------
На этом переписка закончилась.
Только одна загадка не даёт покоя: тему открыл Peugene (опубликовал полтину 1705г.), потом к обсуждению подключился Nik (именно в этот день он зарегистрировался на форуме). Экспертизу полтины в ГИМе делал Nik и он-же вступил со мной в переписку.......

вернемся к нашим баранам.

по таким картинкам -  ни оценивать ни судить о подлинности - невозможно.

уж не знаю, что там написал или сказал И.В. Ширяков, и на чем он оставил свой автограф, звонить и беспокоить его по пустякам - не считаю нужным.

но!

Раз уж зашла речь о МиМ - а отнесите монету в "Монеты и Медали" - тамошние эксперты и люди попроще чем  сотрудники ГИМ и видели всяких монет немало, и проверить это будет просто, раз все такие "зашифрованые"

Идет ?

"На этом переписка закончилась.
Только одна загадка не даёт покоя: тему открыл Peugene (опубликовал полтину 1705г.), потом к обсуждению подключился Nik (именно в этот день он зарегистрировался на форуме). Экспертизу полтины в ГИМе делал Nik и он-же вступил со мной в переписку......."

Да, мутная история, значит Nik пытался продать монету  Peugene , а когда ее "подвесили", вступился, да так рьяно? Кто вы мистер Nik, сами попали с этой монетой или...? И еслиб у вас было заключение ГИМа, самый сильный козырь, вы бы его опубликовали, значит....

Спасибо за информацию, но я могу объяснить некоторую ситуацию. Данного персонажа "Nik" я в глаза не видел, но монета действительно его. Он поросил оценить ряд монет и по возможности помочь в реализации. Я их оценил за определенную договоренность, но как Вы понимаете ничего от данного человека не получил. Ну а настаивать я не стал  

Теперь то, что касается данной монеты. Относительно нее у меня были сомнения, но покупать ее я тем более не собирался да ещё без заключения ГИМ.(мое мнение такого рода монетам просто необходима оценка, а 2000 руб. по сравнению со стоимостью самой монеты это пустяк ) Человек решил сделать ей оценку в ГиМе после чего пропал из поля зрения вообще. Моё мнение может быть Ширяков и сделал заключение, а то что касается позвонить ему и узнать о подлиности то тут нет ничего страшного "Мол человек хочеть продать полтину говорит что сделал заключение у Вас Вы случайно не помните" ну и в таком роде. Ну а поведение человека возможно "амбиции" - все мы люди разные и ведем себя по разному.

IP проверить и фся любовь.

Кстати он действительно мог сделать заключение...., но отрицательное.
Тогда и подписями кидаться сколько угодно можно, и само заключение не показывать!