Это подделка, способная ввести в заблуждение только по картинке. Дело даже не в безобразном гурте. На монете десятки "косяков", но больше всего "улыбнула" подпись гравера в обрезе шеи ------------------------------------ Если покажете "экспертное" заключение на эту монету, вообще рассмешите (институт востоковедения не в счет) :lol:
Если покажете "экспертное" заключение на эту монету, вообще рассмешите (институт востоковедения не в счет) ______________________________________________________ Это Вы меня типо подкололи? :twisted:
Не обижайтесь, давайте лучше вместе посмеёмся! Понятно, что институт востоковедения не банно-прачечный комбинат, но нужно знать, что право на выдачу письменных экспертных заключений по нумизматике государство делегировало только ГИМу до недавнего времени, а сейчас - ТОЛЬКО "номерным" экспертам, уполномоченным Россвязьохранкультурой.
Похоже и я что-то увидел в большом увеличении. То-ли штемпель весь выкрашивался (могут ли настоящие штемпели так выкрашиваться?) то-ли это просто литая копия с явными заливками выкрошенной формы на буквах,зубцах по кругу,у носа и подбородка,и непонятно проваленные буквы легенды. Вобщем Ваш вердикт господа? 8)
Господин Cleaner , Вы наверное , очень хороший спец ,что так вот по картинке можете влегкую юбилейку на фуфельность определить. И это при том , что иногда даже вживую 10-кратки не хватает для определения - приходится под микроскоп класть и с заведомым подлинником сравнивать.Разумеется это не касается грубых подделок. Кстати, я согласен с Васей КООТом- монета не вызывает явного отторжения "Пощупать " ее надо - тогда можно что-то точнее сказать.
Тоже соглашусь с Висилием, по картинкам точно ни чего не скажешь по ИСПРАВЛЕНО:подлин* , но по крайней мере то что это чекан, а не литьё (матовость, переход поля, граница патины у рисунка и мног.друг.) можно сказать почти с уверенностью! а вообще лучше такие (сложные в определении ИСПРАВЛЕНО:подлин* ) монеты в живую смотреть!
монета тиражная, разрушения штемпелей для меня не удивительны.
насчет всего остального - уже написал, по катинкам - я ничего не скажу, пощупать бы.
Надеюсь, эксцентричную ступеньку на буртике "щупать" необходимости нет? И это в обжимном кольце... :wink:
Если на гурте есть непрогурченное место то эту ступенько можно объяснить. Скажу больше не только в кольце были, может если поменьше заключений будет народ носить в ГИМ мы увидим книгу со всеми колоннами и бородино, в том числе гурты недогурченные и перегурченные, со ступенько и без, в кольце и нет.
Объяснить можно все) только вот думаю автор уже принял решение
монета тиражная, разрушения штемпелей для меня не удивительны.
насчет всего остального - уже написал, по катинкам - я ничего не скажу, пощупать бы.
Надеюсь, эксцентричную ступеньку на буртике "щупать" необходимости нет? И это в обжимном кольце... :wink:
Если на гурте есть непрогурченное место то эту ступенько можно объяснить. Скажу больше не только в кольце были, может если поменьше заключений будет народ носить в ГИМ мы увидим книгу со всеми колоннами и бородино, в том числе гурты недогурченные и перегурченные, со ступенько и без, в кольце и нет...
:lol: Вы хотите сказать, что без экспертиз ГИМа мы увидели бы книгу со ВСЕМ РАЗНООБРАЗИЕМ ФУФЛА, накопившимся, наряду с подлинными "часовнями", в частных коллекциях
Очень хотелось-бы послушать Ваши объяснения по поводу эксцентричной ступеньки на буртике в связи с "непрогурченым местом", только, чтобы не вводить форумчан в заблуждение, давайте не будем фантазировать по поводу "перегурченых" и "без кольца" часовен, поскольку, на этой монете рубчатый гурт формировался во время чеканки в зубчатом обжимном кольце
монета тиражная, разрушения штемпелей для меня не удивительны.
насчет всего остального - уже написал, по катинкам - я ничего не скажу, пощупать бы.
Надеюсь, эксцентричную ступеньку на буртике "щупать" необходимости нет? И это в обжимном кольце... :wink:
Если на гурте есть непрогурченное место то эту ступенько можно объяснить. Скажу больше не только в кольце были, может если поменьше заключений будет народ носить в ГИМ мы увидим книгу со всеми колоннами и бородино, в том числе гурты недогурченные и перегурченные, со ступенько и без, в кольце и нет...
:lol: Вы хотите сказать, что без экспертиз ГИМа мы увидели бы книгу со ВСЕМ РАЗНООБРАЗИЕМ ФУФЛА, накопившимся, наряду с подлинными "часовнями", в частных коллекциях
Очень хотелось-бы послушать Ваши объяснения по поводу эксцентричной ступеньки на буртике в связи с "непрогурченым местом", только, чтобы не вводить форумчан в заблуждение, давайте не будем фантазировать по поводу "перегурченых" и "без кольца", поскольку, на этой монете рубчатый гурт формировался во время чеканки в зубчатом обжимном кольце
По первому абзацу.Была задумка опубликовать все разновидности штемпелей имеющиеся в ГИМе со слов Ширякова.Потому как возникало много вопросов у него самого, почему монета в кольце а недогурчена(вердикт фуфло) и т д.Шло время ....(он созерцал ГИМовские колонны и часовни) В один прекрасный момент пришло прозрение(появилось время не на делание заключений а на залезть в хранилище и все посмотреть).А кто спорит, что он формировался в зубчатом обжимном кольце.А если при использовании делителя промахнулись малек, а если кольцо было сформировано из двух частей и с одной стороны быломодное в те времена шарнироное сцепление а на противоположной опять просчитались, а если просто небольшое выкрашивание.А если взять колонну - первая монета с таким гуртом и там могли экспериментировать.Вот пока три варианта объяснения .В то что без кольца были я сам не верю, но мелось гуртили с 10 года дисковым способом и именно с колонной могли экспериментировать, НО это проходит на гладком гурте. Более менее качественные колонны и бородино подделки это Киев 2000г плюс минус.Вот когда показывают недогурченную колонну в такой великолепной патине с инвертарным номером в пруфе, в сохранности такой что матированная часть вся однотонная(это о потертостях), знаете как то не приходит в голову, что монета из частной коллекции сделланная васей пупкиным в лохматом году.
А ступенька Вам облой не напоминает?вот если бы она была по всей окружности тогда надо задуматься.По моему наглядно продемонстрированно как штемпель формировал поверхность в том числе буртик.
п.с.Давайте тоже не будем занимать позицию - форумчане со мной согласны а ты пытаешься нас обмануть и ввести в заблуждение.А это не есть хорошо с точки зрения истины.