Тимофей пишет: А вот если бы она была, индивидуально описана и с фотографией. Сколько бы стоил провенанс в абсолютных цифрах. Это же простейшая монета в посредственном грейде, стоимость никак не может быть выше аналога на от силы тысячу-другую рублей.
Давайте прикинем.
Монета прошла (не стану говорить "продалась" ))) на аукционе за 700долл + % (по курсу примерно 53000 рублей). ТС заплатил именно за провенанс (купил он ее, правда, не на аукционе, а "у человека с безупречной репутацией"; так что, может быть, заплатил и больше... или меньше )))
Монета "без провенанса" стоит... ну, скажем, пример: 40000 руб.
Получается, "провенанс" может стоить в районе 13000 руб, или +32.5% к цене. Полагаю, неплохо... с учетом того, что, как утверждают выше, расходы на получение этого "провенанса" - 10 долл. или около того )))
P.S. Правда, зависит и еще от других факторов.... а тот за такой же (правда, в "сумасшедшем блеске" и все такое) заплатили аж 62000 рублей (750 евро на тот момент). И никакого "провенанса" не понадобилось.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: "провенанс" может стоить в районе 13000 руб, или +32.5% к цене.
Да, можно долго спорить, но вы правы - в данном случае стоимость провенанса составила приблизительно 13 тыс руб в 2013, проход зафиксирован.
Но надо не забывать, что у аукционов есть магия места и времени. Биддер готов был поднять ставки на такую простую монету именно на памятном для него событии. Сейчас, в 2016, когда тот же товар предлагается на форуме - магия улетучилась и желающих оказалось не так много.
Цитата
Был разгар аукциона. Свободных мест уже не было. Как раз позади Остапа дама, переговорив с мужем, польстилась на стулья (Чудные полукресла! Дивная работа! Саня! Из дворца же!) и подняла руку. -- Сто сорок пять в пятом ряду справа, раз. Зал потух. Слишком дорого. -- Сто сорок пять, два. Остап равнодушно рассматривал лепной карниз. Ипполит Матвеевич сидел, опустив голову, и вздрагивал. -- Сто сорок пять, три... Но прежде чем черный лакированный молоточек ударился о фанерную кафедру, Остап повернулся, выбросил вверх руку и негромко сказал: -- Двести! Все головы повернулись в сторону концессионеров. Фуражки, кепки, картузы и шляпы пришли в движение. Аукционист поднял скучающее лицо и посмотрел на Остапа. -- Двести, раз, -- сказал он, -- двести -- в четвертом ряду справа, два. Нет больше желающих торговаться? Двести рублей гарнитур ореховый дворцовый из десяти предметов. Двести рублей, три -- в четвертом ряду справа. Рука с молоточком повисла над кафедрой. -- Мама! -- сказал Ипполит Матвеевич громко. Остап, розовый и спокойный, улыбался. Молоточек упал, издавая небесный звук. -- Продано, -- сказал аукционист. -- Барышня! В четвертом ряду справа. -- Ну, председатель, эффектно? -- спросил Остап. -- Что бы, интересно знать, вы делали без технического руководителя?
Тимофей пишет: стоимость провенанса составила приблизительно 13 тыс руб в 2013
Поправка: оба прохода (и на "Редких" и на форуме аналогичной) - в нынешнем, 2016 году.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
voyager46 пишет: Получается +30% за "бренд"? А в чем уникальность данных монет? В отличии от " без имени" ?
Да ни в чем - премия за понты!
Ну причем тут понты? Это в подворотне понты, я покупал монету именно потому, что она из знатной коллекции, монета с именем, тем более Содерман, согласитесь, не самый последний коллекционер. Остальное может и понты.
Агрегатор пишет: Типа, "ты лох, неправильно все делал, надо было по-другому"? Ну, так сделали бы все правильно, нашли бы все за "минуту" сами, и рассказали бы всем.
Какая-то неправильная реакция на резонный совет. Меня, например, каталоги по двум причинам не устраивают: а. они копятся б. качество изображения зачастую оставляет желать лучшего.
Цитата
kra111 пишет: она из знатной коллекции, монета с именем, тем более Содерман
Вам это теперь желательно было бы доказать. А так тема превращается в спекуляцию.
Понятно, когда в коллекцию приобретается предмет с "именем". Подтвержденным "именем". Грамота, вензель, надпись, документ (особенно в случае с наградами). А здесь.... Непонятно кто, непонятно из каких "закромов"....
Я, как и все, смотрю на слабу, у нее есть номер, каждый может проверить. Если не верите NGC, то стоит открыть соседнюю тему с названием "NGC - обман и шарлатанство". Про закрома согласен, сам в проходах Синконы данную монету не нашел, нахожусь в поиски ее на других аукционах.
И, кстати, а чем "продавцы" подтверждают принадлежность к имени ? (Например, в случае с наградами мы можем руководствоваться наградными документами. А здесь - обезличенные монеты. (Пусть и в "сохране")).
voyager46 пишет: И, кстати, а чем "продавцы" подтверждают принадлежность к имени ? (Например, в случае с наградами мы можем руководствоваться наградными документами. А здесь - обезличенные монеты. (Пусть и в "сохране")).
Как уже "засодерманили " эту тему...Спорить тут бесполезно..Автору темы ничего не докажешь..Ведь он обладает слабом,а " там все написано ". Многим думаю это переливание из пустого в порожнее уже надоело.
Я верю NGC, но у меня и свои глаза есть. Обман и шарлатанство со стороны NGC тут не причем. В их правилах шестым шрифтом сказано, что они позволяют наносить pedigree на слаб по желанию владельца. И в большинстве случаев это не добавляет к стоимости. Как бы подразумевается, что рынок (покупатель) знает о чем идет речь. В их правилах четко указаны ограничения на pedigree - известные коллекции. Содерман к таковым, видимо, в США не относится.
Я почти уверен, что предъявив инвойс Синконы и заплатив $10, можно легко шлепнуть подобную надпись на этикетку. Вы вот сами подумайте, Синкона не указывала откуда эти монеты, так как в NGC это узнали? Экстрасенсы? Лазили в каталогах с лупой? Звонили в аукционный дом при 5-6 часовой разнице? Высылали официальный запрос со сканами монет? И Синкона ответила, да-да, вот эти две монеты из групповых неотфотографированных лотов как раз из коллекции самого Содермана?
Да и возможно, что действительно, монеты из этой партии были в групповых лотах. Но есть две проблемы: - а возможно и нет - а если были, то на каком собственно аукционе
globaldjs пишет: Я верю NGC, но у меня и свои глаза есть. Обман и шарлатанство со стороны NGC тут не причем. В их правилах шестым шрифтом сказано, что они позволяют наносить pedigree на слаб по желанию владельца. И в большинстве случаев это не добавляет к стоимости. Как бы подразумевается, что рынок (покупатель) знает о чем идет речь. В их правилах четко указаны ограничения на pedigree - известные коллекции. Содерман к таковым, видимо, в США не относится.
Я почти уверен, что предъявив инвойс Синконы и заплатив $10, можно легко шлепнуть подобную надпись на этикетку. Вы вот сами подумайте, Синкона не указывала откуда эти монеты, так как в NGC это узнали? Экстрасенсы? Лазили в каталогах с лупой? Звонили в аукционный дом при 5-6 часовой разнице? Высылали официальный запрос со сканами монет? И Синкона ответила, да-да, вот эти две монеты из групповых неотфотографированных лотов как раз из коллекции самого Содермана?
Да и возможно, что действительно, монеты из этой партии были в групповых лотах. Но есть две проблемы: - а возможно и нет - а если были, то на каком собственно аукционе
Предъявив инвойс Синконы и заплатив $10, можно легко шлепнуть подобную надпись на этикетку - Невозможно. Хотите доказать, выбирайте монету, отправляйте ее+$10 и проверим.
kra111 пишет: Предъявив инвойс Синконы и заплатив $10, можно легко шлепнуть подобную надпись на этикетку - Невозможно. Хотите доказать, выбирайте монету, отправляйте ее+$10 и проверим.
С Вас инвойс Синконы на групповой лот без изображения, с меня монета.
"Буковки на пластике"... Где реальное подтверждение, что именно эта монета лежала в планшете г-на .....??? Завтра появится ходовая 1 копейка 1961г., но "из коллекции Федорина"... Но с наклейкой NGС. И что? Рарик - вперёд ?.
voyager46 пишет: Получается +30% за "бренд"? А в чем уникальность данных монет? В отличии от " без имени" ?
Ну, ведь вас не удивляет, что, к примеру, просто старые трусы - это грязный мусор, а если доказать, что эти трусы носила Мэрилин Монро - то это немалая ценность, предмет вожделения коллекционеров-"монрофилов" (или как они там называются). Или удивляет? )))
Цитата
globaldjs пишет: Какая-то неправильная реакция на резонный совет. Меня, например, каталоги по двум причинам не устраивают: а. они копятся б. качество изображения зачастую оставляет желать лучшего.
У меня тоже 90% каталогов в электронном виде. Но некоторые считаю нужным иметь в бумажном. Кроме того, моя реакция была не на "совет", а на форму его подачи. Ладно, проехали.
Цитата
globaldjs пишет: Вы вот сами подумайте, Синкона не указывала откуда эти монеты, так как в NGC это узнали?
Да, тем более, что масса монет загрежены в слабы с надписями "FALZ-FEIN COLLECTION", "SINCONA COLLECTION"... никакой унификации нет, кто что просил - то ему на этикетке в слабе и написали.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Может хватит уже поднимать эту тему ни о чём ??? На три страницы соплей - и это из-за банальнейшего рубля в простом для него качестве ! Какая разница откуда он - если нет фото именно этого рубля в каталогах , подтверждающих , что это из Содермана - значит грошь цена этому гробику ! Только голый грейд - остальное бездоказательно.
Serg-antik пишет: Может хватит уже поднимать эту тему ни о чём ... нет фото именно этого рубля в каталогах , подтверждающих , что это из Содермана
Дык, об этом и тема.
Как мне кажется, еще и о том, что тот, кто грейдил эту монету, решил под шумок снять пенки с популярного бренда ("коллекция Содермана" ;) и для этого слегка сжульничал, "заказав" у NGC соответсвующую надпись. И успешно - судя по сумме прохода на "Редких".
И кто виноват больше: тот, кто отправил эту монету на грейд или NGC, которая грейдит без проверки, за долю малую нанося любые надписи на этикетку?
И (если вам лень читать первые 100 постов) еще параллельно затронута тема стоимостного выражения т.н. "провенанса". Что, полагаю, тоже небезынтересно.
P.S.Уж простите, что очередной раз вызвал ваше недовольство. Впрочем, вам угодить трудно.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Serg-antik пишет: Может хватит уже поднимать эту тему ни о чём ??? На три страницы соплей - и это из-за банальнейшего рубля в простом для него качестве !
Тему надо на первой странице было закрыть. ТС просто упертый.
Цитата
Serg-antik пишет: Какая разница откуда он - если нет фото именно этого рубля в каталогах , подтверждающих , что это из Содермана - значит грошь цена этому гробику ! Только голый грейд - остальное бездоказательно.
Вообще-то на коробке указано, что сабж из коллекции некоего Соедерманна. Кто такой, откуда? По-английски Содерман есмь .
P.S. Теме место в курилке. Чую сейчас ликбез по финскому будет
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Вот еще, оказывается, бывает что: вероятно, из коллекции некоего "Сондермана"... )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
На три страницы соплей - и это из-за банальнейшего рубля в простом для него качестве ! 
Какая разница откуда он - если нет фото именно этого рубля в каталогах , подтверждающих , что это из Содермана - значит грошь цена этому гробику ! Только голый грейд - остальное бездоказательно.
По-английски Содерман есмь . 
