Emerald пишет: Нормальный гурт подлинной монеты. Повторюсь, что то не так было с заготовкой, судя по кривизне зубцов. Да и гурт съехал, вероятно из-за кривизны (очевидно) кружка. Монета не так легла под пресс, вот получилось так.
ув.Emerald Вам как первому высказавшемуся за подлинность тоже "+" в карму
QWART пишет: [QUOTE]pet пишет: Не отношу себя к уважаемым , но подлинности не вижу здесь .
а Вам зачем?для Вас то рупь неподлинный... [/QUOTE Вам конечно видней. Значит его драили и травили , снова драили и снова травили. Другого варианта не вижу как можно достичь такого эффекта . Хотя чисто логически , смысл подделывать штемпель этой Монеты вообще отсутствует. Количество начеканенных монет с трудом отобьёт сам штемпель.
QWART пишет: [QUOTE]LAVOCHKIN пишет: отличия оригинала от обсуждаемой монеты
некорректное сравнение - Вы бы еще в состоянии F- фото поставили...
можно ли сравнение такого рубля 1897 г ** в состоянии AUNC ( но без гаст в Б и Ь) ??? или простую разновидность 1897 г ** в AUNC ?? Годно для сравнения ???
у обсуждаемой - нос КАРТОШКОЙ с СИЛЬНЫМ изгибом ( радиусом) и кончик носа более округлён чем у оригинала , у оригинала нос практически прямой ... Износ в обращении наверно ? ))) уши - хрящи ( сравните на фото ) , у оригинала глаз слегка прищурен ( или мне одному так кажется ??) , чёлка .... толщина стенок букв легенды, лоб округлый у обсуждаемой - у оригинала незначительный изгиб в двух местах, точки в легенде , толщина зубцов + ещё некоторые неясности ...
Накопилось несколько вопросов к форумчанам :
1) кто-то уже нашел штемпельную пару среди оригиналов с очень сильно смещённым крестом от центра левой короны как у обсуждаемой монеты ??? 2) заведомо ли , хозяин монеты не делает детальные фотографии проблемных участков аверса - макро фото канта, участка на 3-4 часа , участка на 6 часов ? 3) где вес монеты ? фото на весах ... 4) может это новая разновидность штемпелей аверса / реверса ? по типу "размытого" чекан 300 лет ДР ?? 5) что это за наплывы между зубцами ( участок аверса на 3 часа )
Emerald пишет: Нормальный гурт подлинной монеты. Повторюсь, что то не так было с заготовкой, судя по кривизне зубцов. Да и гурт съехал, вероятно из-за кривизны (очевидно) кружка. Монета не так легла под пресс, вот получилось так.
ув. Emerald Вам как первому высказавшемуся за подлинность тоже "+" в карму
ув.LAVOCHKIN как только монета будет на руках - будут детальные фото всех мест только придется видимо Вас просить провести тоже самое детальное исследование как в посте #43
Уважаемый Qwart, считаю ваше поведение в данной теме по меньшей мере не порядочным. Вы тему подняли, изначально имели мнение, но стояли ^над^ всем...Вы кто? и что себе позволяете? кто вам дал право оценивать тех или иных форумчан?я не долго на форуме, но уже могу предположить вашу роль. Вы обычный перекупщик. А теперь можете меня минусами завалить, похоже мне всеравно, если себя тут так ведут,повторяю, себя достойный Коллекционер вести так не должен. для меня это фуфел,и ставьте мне - 4, что я не поддержал ваше мнение или помешал в продаже этого...
Делай должное и будь, что будет.. С уважением, Сергей.
Dolfin, странная у Вас реакция. Тема довольно интересная, особенно для новичков, которые не видели еще брак монетного двора. Бывают и не такие еще браки. Здесь надо учиться и набираться опыта, а не зубами скрипеть на коллег.
Уважаемый , Dolfin, вы мне осень симпатичны , но тут вы совершенно зря так наехали и стали давать характеристики. Рубль не приятный , но не факт , что не подлинный . Уважаемый QWART сказал что он стоит над схваткой , а не над всеми и это его личная позиция в этой теме. Оценок не было в строну форумчан. Было бы не приятно если в созданной теме уважаемый Qwart ставил бы минусы тем , кто отозвался, но уверен , что подобного не случилось . Вы вероятно , что -то не правильно для себя растолковали . Позвольте дать вам совет принести свои извинения как можно скорей.
во-первых,я не сказал,что он стоит над всеми, а именно стоит над схваткой, хотя сам ее и затеял, вам это ничего не напоминаетт? именно это мне и не понравилось. во-вторых ,я не говорил о минусах...я говорил об оценке форумчан , или положительно оценивать только тех, чье мнение совпадает с автором это не оценка? соответственно остальные лохи и делитанты, новички не образованные? в-третьих, свое мнение я высказал по возможности деликатно и ни кого оскорбить не хотел. Если приняли мой текст за другое- извините. Я имел отношения с уважаемым Qwart и остался доволен результатом, ничего отрицательного сказать не могу, я говорю именно об этой теме. Тут высказывания меня несколько покоробили.
Делай должное и будь, что будет.. С уважением, Сергей.
Dolfin пишет: во-первых,я не сказал,что он стоит над всеми, а именно стоит над схваткой, хотя сам ее и затеял, вам это ничего не напоминаетт? именно это мне и не понравилось. во-вторых ,я не говорил о минусах...я говорил об оценке форумчан , или положительно оценивать только тех, чье мнение совпадает с автором это не оценка? соответственно остальные лохи и делитанты, новички не образованные? в-третьих, свое мнение я высказал по возможности деликатно и ни кого оскорбить не хотел. Если приняли мой текст за другое- извините. Я имел отношения с уважаемым Qwart и остался доволен результатом, ничего отрицательного сказать не могу, я говорю именно об этой теме. Тут высказывания меня несколько покоробили.
я выразил свое мнение именно теми средствами которые дает форум - именно плюсами тем ,кто видит в рубле подлинник!!!
Господа, позвольте в данной, столь активной, посещаемой теме задать один весьма интересующий меня вопрос: как-то, в личных сообщениях разговорились с авторитетным, а главное знающим форумчанином о дорогом, юбилейном рубле царствования Николая Второго, без споров сошлись во мнении что монета подлинная, но на пару моих упоминаний о "безпроблемном гурте", мне было сказано что на дорогих монетах данного периода не стоит смотреть на гурт в отрыве от других сторон монеты, мол, подделывая дорогие монеты плохие люди научились очень хорошо подделывать и гурт, и гуртовую надпись банковых монет конца 19- начала 20 веков. Тут я как-то отвлёкся от общения на сутки-другие, а потом уж как-то было и не удобно спорить и доказывать свою, обывательскую и провинциальную точку зрения, заключающуюся в том, что гурт, допустим рубля 1904 года, ну или там "трона" категорически сложно правдиво подделать. Но в тоже время, вроде как я и не сомневаюсь в нумизматических познаниях своего собеседника. Господа соратники, скажите, что Вы думаете по данному поводу, ежели Вам не сложно, а ещё лучше покажите в теме фото (с гуртом) такой не подлинной монеты про которую я-б восхищённо, или опечаленно сказал-бы "вау, как настоящая",ну и ещё-б добавил: "ух, проклятые фуфлоделы". Это было-б весьма познавательно, как и вся данная тема выше. Спасибо за внимание.
Продавая пятаки тяжелее 63-64 грамм,будьте добры, позовите и меня на торги.
1) кто-то уже нашел штемпельную пару среди оригиналов с очень сильно смещённым крестом от центра левой короны как у обсуждаемой монеты ??? 2) заведомо ли , хозяин монеты не делает детальные фотографии проблемных участков аверса - макро фото канта, участка на 3-4 часа , участка на 6 часов ? 3) где вес монеты ? фото на весах ... 4) что это за наплывы между зубцами ( участок аверса на 3 часа )
Ну нет у страны для вас идеальных монет) При том, что обсуждаемый предмет, судя по остаткам черноты на поле, ещё и мыт-перемыт.
P.S. Думаю у фуфлоделов есть дела поинтереснее, чем фуфлить простейшую монету в XF-AU стоимостью менее 200 баксов, когда рядом есть куда как более серъезные позиции
На литьё это не похоже если это чекан , то никто не стал бы подделывать штемпель этой Монеты . Изготовление поддельного штемпеля очень дорогая работа , на сегодня около 8000$ за штемпель. Сколько монет нужно сделать . Чтобы просто отбить затраты . Все же вероятно , что это просто тот случай когда на брак легла ещё чистка , потом видимо патинировали и снова снимали патину, что и привело к замешательству. Участки аверса де есть притертости естественные . Во всяком случае бровь притерта правильно и волосы притерты естественно . Просто рубль сам по себе не приятный и отвергает на уровне инстинкта. Искать детально несостыковки не имеет смысла, потому что подделки такого уровня снимаются клоны с оригинальных монет . Если специалисты считают , что гурт нормальный , то и рубль значит нормальный.
QWART пишет: ну а я нашел смещенный влево крест на левой короне в R2
А у Вашего гурт тоже гладкий? Я к тому , что R2 именно гладкий гурт. А обсуждаем Брюссель. В любом случае тема становится действительно интересной. Может и дойдем до истины. Я пока за фуфло.Хотя по второму Р2 - Брюссель и уже похоже на подлинник, но тут цвет смущает....правда говорят , что мыт-перемыт....В общем я пока не готов к окончательному полож выводу
В случае со всеми приведенными примерами крестов на фото и по ссылке ув. QWARTA....
у обсуждаемого рубля - крест не стоит на камне короны, он внизу слева и не касается камня . Крест очень тонкий, отличается от крестов представленных экземпляров Согласитесь , что это разные моменты
За минусы - огромное спасибо !!! Кстати, хозяин монеты продал этот рубль. Ему вообще ничего не интересно
LAVOCHKIN пишет: у обсуждаемого рубля - крест не стоит на камне короны, он внизу слева и не касается камня
вот тут я с Вами согласен - крест оторван от камня короны и смещен влево и несколько вниз и всё же возьму на себя смелость утверждать что это один и тот же штемпель реверса если кто то сможет "достать" аукционные фото в качестве - прошу выложить,я не смог
LAVOCHKIN пишет: у обсуждаемого рубля - крест не стоит на камне короны, он внизу слева и не касается камня
вот тут я с Вами согласен - крест оторван от камня короны и смещен влево и несколько вниз и всё же возьму на себя смелость утверждать что это один и тот же штемпель реверса если кто то сможет "достать" аукционные фото в качестве - прошу выложить,я не смог
одним штемпелем реверса они не могут быть
внимательно присмотритесь к языку левой головы орла ... у обсуждаемой монеты он тонкий и кривой... у оригинала - он ровный с радиусом... и по толщине больше
Я бы перефразировал бы вопрос и спросил бы стал кто-нибудь покупать такую монету ? Все равно все подводится к купле продаже. Я бы не стал точно , покоя бы не было бы с этой монетой .