Я - новичок на этом форуме, так что не судите строго если что не так. Хотелось бы получить суждения уважаемых участников форума о подлинности, состоянии и примерной стоимости этой монеты. Монета находится в слабе NGC с грейдом MS64. В Америке грейдам NGC верят безоговорочно (как в анекдоте, мы же джентельмены, мы верим на слово). По идее, грейд NGC также подтверждает подлинность монеты, хотя все люди делают ошибки и грейдеры NGC - тоже люди.
В общем если есть мнение о том, соотвествтвует ли эта монета грейду MS64 и о ее возможной стоимости - пишите. Буду благодарен за отклик. Помещаю фотографии, которые есть в наличии. Других пока нет. Заранее спасибо.
Беда в том, что помимо грейда, тоже на мой взгляд завышенного, есть еще "общее впечатление от монеты". Здесь не в пользу монеты тотальный ремонт штемпеля аверса, впрочем, не избавившего монету от непрочекана, и разрушения "где и всегда" - по дате и на гузке орла. В целом монета выглядит приятно, но не люксово. Поэтому цена мне видится между 15 и 20 тысячами рублёв. Кстати, если бы не гробик, о верхней границе не пришлось бы мечтать.
Не могу не воздержатся... Опять поразительно. Ну как так, явно видно что монета не прочеканена на min. 20-30%, ладно дефект гурта в сторону Ведь MS, означает степень чеканки., и где он ? Такое впечетление что, грейдеры оценили всю историю монетной чеканки Р.И. , вникли на каком этапе была эволюция монетного дела с первой реформой П I. - Вам повезло конечно же. Поздравляю Вас ... ( мне бы точно влепили бы XF-45 ) Думаю за день до вердикта NGS по ДМ. Вся контора хорошо погуляла, а главное им жёны дали по полной. (сорри)
Последнее время заметно что "всякая фигня" типа непрочеканов вообще не влияет заметно на грейд. Кстати, по гурту тоже хотел написать, да забыл - напомнили, спасибо. Там еще много "интересного" может скрываться. Именно поэтому лично я предпочитаю монетки голенькие, без одёжек.
Вот грейдинговые стандарты PCGS - . Я так понимаю, что в NGC он должны быть такие же.
Согласно этим стандартам, для грейда МS-64 полный прочекан не требуется. Чекан должен быть "средний или выше среднего." Общее впечатление от монеты (eye appeal) - понятие оценочное, но для грейда MS-64 отличное общее впечатление от монеты ("superior eye appeal") не требуется. Требуется скорее хорошее впечатление (наверное то, что Bassmaster называет "приятным"). Отличное впечатление требуется для более высоких грейдов MS (кстати в этом плане требования больше к AU-58+, чем к МS-64, т.к. для AU-58+ требуется "superior eye appeal.")
Еще раз посмотрел на стандарты PCGS. Общее впечатление от монеты (eye appeal) по этим стандартам может помочь только получить плюс (например, MS-64+ вместо MS-64). Для основных грейдов, eye appeal не указан как фактор влияющий на грейд.
Еще вопрос к специалистам - а как определяется примерная стоимость монеты?
По идее надо посмотреть на результаты предыдущих аукционов, но они не очень информативные в этом случае - . Вот например один из последних результатов -
Сударь, в выражении "не могу не воздержаться" вы используете двойное "не." Как известно, минус на минус дает плюс. Т.е. смысл того, что вы сказали на русском языке таков, что вы должны промолчать (не можете не промолчать).
Я тоже в Америке много лет, но пожалейте немного наш родной язык (если он вам конечно родной). А по поводу того, кому и что дали жены - как-то неблагородно рассуждаете, сударь. Ну как в трактире, а не в приличном месте.
Поскольку я например давно и плотно собираю именно этот номинал, более того очень углубленно этот период, включая штемпельные разновидности, то просто смотрю и знаю сколько та или иная монета вероятнее всего стоит в этот период времени в моем городе. Да, дополню, аукционы смотреть бессмысленно поскольку там еще есть комиссия в обе стороны, и самое главное чаще всего это некое почти идеальное сочетание факторов, влияющих на стоимость продажи. Ну и главное - только 30-40% проходов - реальные продажи.
Bassmaster, раз уж вы интересуетесь этим номиналом и особенно этим периодом, несколько монет сейчас выставлено на eBay (продаю не я и продавца не знаю).
1816 г. с грейдом МС-61 - Пока никто не дал стартовую цену в $349.95. 1819 г. AU details - 1823 МС-63 - 1823 UNC details -
Там есть и другие монеты того же номинала и периода.
rostov77 пишет: Сударь, в выражении "не могу не воздержаться" вы используете двойное "не." Как известно, минус на минус дает плюс. Т.е. смысл того, что вы сказали на русском языке таков, что вы должны промолчать (не можете не промолчать).
Я тоже в Америке много лет, но пожалейте немного наш родной язык (если он вам конечно родной). А по поводу того, кому и что дали жены - как-то неблагородно рассуждаете, сударь. Ну как в трактире, а не в приличном месте.
Успокойтесь... Опечатал! Я думаю Вы здесь не новичёк. Это моё мнение. 👀 Главное - Выствьте пожалуйста эту же монету , в формате грейда на коропке. ( это чтобы самому не отвечать на свои вопросы ) Дальше - Вы будете учить форум грейдинговой терминологии и технологиям, уже в формате не NGS, а PCGS. ( с NGS, как бы всё ясно ), а меня Родному языку. ( к стате, конечно же родной. А вот трактиры, это не родные мне места. ) и попрошу слово Сударь с за главной пишите!
По поводу грейда, посмотрите на монету с грейдом NGC МС-63 -
Насколько можно судить по фотографиям, там год и лапа орла с державой непрочеканены, также как и листья на реверсе на 7 часов. Судя по всему на грейд это никак не повлияло.
[/QUOTE] Успокойтесь... Опечатал! Я думаю Вы здесь не новичёк. Это моё мнение. 👀 Главное - Выствьте пожалуйста эту же монету , в формате грейда на коропке. ( это чтобы самому не отвечать на свои вопросы ) Дальше - Вы будете учить форум грейдинговой терминологии и технологиям, уже в формате не NGS, а PCGS. ( с NGS, как бы всё ясно ), а меня Родному языку. ( к стате, конечно же родной. А вот трактиры, это не родные мне места. ) и попрошу слово Сударь с за главной пишите![/QUOTE]
Извините, Сударь, не совсем понял, что вы хотите, чтобы я сделал. Вы имеете в виду поместить фотографию слаба NGC MS-64? Так ведь не состояние слаба оценивается. С пластиковой коробкой все в порядке. Или я не так Вас, Сударь, понял? Я не учу форум ничему, а пытаюсь сам чему-то научиться. Я на самом деле новичок на этом форуме.
Так это NGS или PCGS ? Сфоткайте корбку в целом. А то мало кто тут гуляет с вопросами на заморочку. ( а то что янки гуляли, я больше чем уверен. Всё же )
ОК, вот фотография коробки. По поводу стандартов PCGS - я на них ссылался, т.к. не нашел подобной информации на сайте NGC. Поскольку стандарты о обеих компаний очень похожие (и по-моему они признают грейды друг друга), то я предположил, что теми же принципами руководствуется NGC. Если у вас есть более детальная информацию по NGC, то дайте знать.
Теперь, опять с начало. По деньгам не смогу ответить в оценке. Меня в ДТ интересует определение ДМ по грейду. Не могу их понять.. Оправлял не мало монет сам, и получал не понятные приговоры. Знаю точно что PCGS чуток завышает степень, так как в основном их специализация, это Американские монеты. NGS наоборот, как бы жёшьче определяет. - простите Уважаемый, я на самом деле не вижу там 64.
Сударь, спасибо за ваше мнение. Хотя интересно было бы услышать (или прочитать) какое-то обоснование. На самом деле, как вы говорите, от NGC (как и PCGS) трудно получить завышенную оценку. Проще - заниженную или же вообще никакой (вроде "questionable authenticity" или "no opinion", например, что значит примерно следующее: "не знаем мы ничего про твою монету и знать не хотим"). Вы, судя по всему, знаете это по своему опыту.
Так что если есть довольно высокая оценка от довольно строгих оценщиков, то проще всего сказать "не вижу там 64." Сложнее сказать - почему.
Опять-таки, хотелось бы узнать грамотное суждение с обоснованием, вроде того, что вкратце дал Bassmaster. Или может быть я слишком многого хочу?
Опять непонятно, чего вы хотите-то. Вкратце, отвечу по е-бэю - и мне, и еще сотням нумизматов абсолютно пофигу что продается на этой площадке, примерно равно как и на молотке. Даст кто-то старт, не даст - у многих нумизматика в жизни это просто хобби, и они днями не просиживают, мониторя все возможные ресурсы. Это к тому что ебэй рынок не определяет. Далее - 16 год гораздо чаще 19-го, он очень прост. Если же это просто любезность с Вашей стороны показать мне продажи, то гран мерси. Я правда гробики не покупаю, и практически все монеты этого периода у меня есть. Буду благодарен за 1826 год старого типа в отличном состоянии.
Уважаемый Bassmaster, я не знал, что больше информации это может быть плохо. Извините, не учел, что бы "все знаете и везде побывали." Что я хотел? Так я сразу это и сказал - отзыв от кого-то знакомого в грейдинговой системой NGC/PCGS. Наверное я спрашиваю в неправильном месте, т.к. вразумительного ответа не получил и скорее всего не получу.
На счет "гробиков", в России у людей - феноменальный уровен самоувереннности и шапкозакидательства. Отношение типа "сам дурак", "мы сами все знаем" и никто нам не указ.
В Америке люди попроще. Они верят экспертам. Покупать недешевую монету без "гробика" не будучи экспертом в нумизматике - верх глупости. Я себя к разряду экспертов не отношу и дорогие монеты без "гробиков" не покупаю. Уровень подделок необыкновенно высок с учетом развития технологий в Китае.
Вы не представляете, насколько высок уровень фуфла именно в дорогом сегменте в гробиках. Более того Вы очень слабо представляете себе уровень компетенции тамошних экспертов в русских монетах. Пример тому - множество предаукционных выставок и анонсов, где наши "простые" нумизматы десятками вылавливают фуфло типа пузановского, распознать которое у аукционистов не хватает опыта. И еще есть один момент - в гробике Вы полностью лишены возможности а) видеть всю монету, чем пользуются, укрывая дефекты гурта; б) видеть нормальные снимки, а не укрывающий пластик; в) банально положить монету под микроскоп чтобы лишний раз убедиться что это не фуфло. Про отсутствие живого контакта с предметом я уже просто молчу. Очень сильно волнует вопрос - нахрена покупать недешевую монету, не будучи экспертом в нумизматике? Хотя бы понимая для чего что и как. Вложить деньги? Отличный способ быть обманутым. Про Китай - уровень подделок там, слава Всевышнему, пока таков, что тот кто держал в руках (не в гробике!) настоящую монету, сразу поймут "кто на ком стоял". Да, в России не привыкли верить людям, называющим себя экспертами во всем, и при этом раз за разом лажающимся. Грейд этой монеты - это тоже кстати косяк. Но собственно, чего я объясняю, если Вы сами себе всё объяснили и во всем себя убедили?
Наверное вы не знаете, что NGC гарантирует правильность своей оценки. В Америке существуют суды, которые кстати работают честно, и если NGC сертифицировало "фуфло", то по крайней мере есть с кого спросить. А ошибки делают все люди и все эксперты. С ваших российских экспертов, как я понимаю взятки гладки.
Потрудитесь хотя бы почитать, что гарантирует NGC перед тем, как делать Ваши суждения -
Или вы скажете, что российские эксперты - не ложаются или что они дают какие-то гарантии кому-то? -
Русские монеты нужно покупать , только в том случае если разбираешься в теме. не разбираешься, то лучше не покупать, не взирая на коробки или смотректь на гурт , в новых коробках он открытый. если есть сомнения. это не иностранщина, монеты 18 века стоят копейки, если и подделка, то металл имеет туже стоимость
Знаете, молодой человек, я прочел и забыл уже гораздо больше, чем вы помните... Вот о чем подумайте - они могут гарантировать всё что угодно, а вот ВЫ-ТО как будете доказывать им что они фуфло в гробик закатали? Ни один наш эксперт (лажаются конечно, все мы люди) не будет давать заключение на гроб или через гроб. Он должен видеть все 3 стороны монеты. Т.е. потребует вскрыть предмет и положит его под микроскоп. Далее там сами прочтете в ссылке по поводу "ограниченной гарантии"? И подумайте, сколько сотен и тысяч российских монет проходит через того же Ширякова, а сколько через грейд. И очень хочется посмотреть, как доказывать им что они намудрили с грейдом. Типа "я считаю этот цвет красным - нет, нам он кажется алым". Вам же неоднократно уже говорили чтоочень субъективна оценка ОЦЕНЩИКА, а не эксперта. Далее. Может быть вы еще не в курсе, насколько умельцы насобачились левачить слабы с фуфлом под существующие реальные слабы. Это вообще Клондайк, если человек не бельмесы не смыслит в монетах, а покупает гроб. Монета есть, слаб цел, блестючка блестит, номер существует. Ура, у меня подлинник.
Все так. Да, закатывание монет в "гробики" - не решение всех проблем, а иногда - источник проблемы, т.к. исследовать монеты в "гробике" сложно или невозможно. Да есть "фуфло" в левых слабах и этого фуфла будет все больше и качество его будет все лучше. Мошенники не дремлют и ищут способы заработать на лохах.
Но тем не менее закатывают и будут закатывать все больше и больше. Как мне видится, одна из причин в том, что все больше и больше продаж проходит через интернет, по фотографиям. Посмотрите сколько монет на этом же сайте в Торговых Рядах продается по фотографиям. Люди покупают и не просят посмотреть под микроскопом перед тем как предлагают цену. Также активно идут и продажи "гробиков." И при этом "гробик" покупать безопаснее, чем просто фотографию.
Все меньше продавцов и покупателей встречаются лицом к лицу и смотрят на монеты в микроскоп. Монеты покупаются как инвестиции. После покупки люди хотят иметь возможность продать их если понадобится и многие продают через интернет, например на еБае. А на том же еБае горазно проще продать "гробик", чем голую монету. К сожалению, нравится Вам это или не нравится, но остановить эволюцию (или деградацию, как хотите назовите) невозможно.
Надо ли быть экспертом, чтобы собирать монеты? Вы считаете, что надо. Если бы ваше мнение преобладало, то все торговые ряды на этом сайте надо закрыть, также как и закрыть сам сайт наверное. Ведь большинство людей здесь - не эксперты, а скорее те, что хотят что-то узнать у экспертов. Осталось бы вас, экспертов, несколько десятков человек и монеты вам продавать было бы некому, т.к. никто кроме экспертов не должен их покупать.
Всё так, согласен, но не совсем так. Наверное в заблуждение ввела фраза "эксперт". Под этим словом я подразумевал не людей уровня Баси-Ширякова-Федорина, а людей уровня "продвинутого пользователя", тех, кто видя дорогую монету в состоянии поставить первичный диагноз, а если останутся у них сомнения, то они будут задавать правильные вопросы в правильных местах. Я всегда очень уважаю людей, руководствующихся принципами незабвенного Шекли - "Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа."
Позвольте мне высказать свое мнение. 1. ТС недоволен и тем, что ему не отвечают так подробно, как ему хотелось бы, и тем, что ему отвечают, но имеют свое (аргументированное) мнение. На самом деле, кмк, стоило бы поблагодарить собеседника, весьма, кстати, опытного, за его настойчивое желание Вам помочь. 2. Во что верить - в гробики или фотографии каждый решает сам. В вопросах веры вообще спорить трудно или даже невозможно. 3. Смотреть на хорошую фотографию - все равно, что смотреть в микроскоп. Нужно только понимать, что ты видишь. А на гробик смотри - не смотри - остается только верить.
