Я вообще удивляюсь, как это до сих пор грейдинговые компании не развели на "из коллекции Радзивилла"! Наши уже давно внедрили в сознание масс, что если видишь монету 18 века со следами орешковых чернил, значит перед тобой она и есть - только успевай бежать и хватать...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
По теме, стоят такие рубли от 35т.р. Если кому нет дела из чьей она коллекции. Для меня не важно кто ее держал,мне важно состояние монеты.... Но думаю найдутся и есть такие которым важно кто ее держал. Всем мира и добра.
гама пишет: То есть любой грейд конторы можно ставить под сомнение????
ДА. Ибо грейдят то люди. Значит высока вероятность влияния субъективного показателя. У меня где то валяются интересные примеры грейдов MS от NGC. Опять же - сравните грейды 10-летней давности и сейчас. Уже не раз тема поднималась. Что то грейд монет аналогичного сохрана резко вырос. Или просто раньше занижали? Опять же - после перегрейдирования были слычаи более высокого грейда - об этом не раз писали.
Не согласен. Может и есть конечно случаи о которых Вы пишите. Но я покупал монету у серьезных людей и для серьезных людей. Манипуляциями с ngc не занимаюсь, да и, говоря откровенно, попробуйте взять рубль и получить его в слабе с пометкой, что она из коллекекции Леонида Содермана. Уверен, что ничего не выйдет.
А.Р. ведь уже объяснял: в коллекции Синконы кроме монет Содермана было много дилерских монет. И если купленные там монеты отправить на грейдинг и попросить написать ex-Soderman collection, сославшись на соответствующий проход, то со стороны NGC возражений не будет.
Поставте себя на место ngc и Синконы. В их бизнесе многое основано он репутации, стали бы они 'лепить' этикетки на сомнительные экземпляры? Считаю, что нет.
Тогда дайте ссылку на проход Вашего рарика на Синконе в сыром виде.
Цитата
kra111 пишет: Поставте себя на место ngc и Синконы. В их бизнесе многое основано он репутации, стали бы они 'лепить' этикетки на сомнительные экземпляры? Считаю, что нет.
globaldjs пишет: проход Вашего рарика на Синконе в сыром виде.
Не поленился, пролистал все 4 каталога "Коллекции Синконы" (аукционы 7, 12, 19, 24). Всего прошло три регулярных (портрет НII) рубля 1912: два в пруфе в основной части (на аук. №№ 12 и 24) + один обычный в части аукционов "из других источников" (аук. №12; на рубль ТС тоже не похож). Больше рублей 1912 на этих аукционах не нашел (включая сборные лоты... ну, если я вдруг не просмотрел). Интересная история )))
P.S. Заодно уж нашел последний проход рубля ТС: .
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: Не поленился, пролистал все 4 каталога "Коллекции Синконы" (аукционы 7, 12, 19, 24).
В электронном виде поиск занимает минуту.
Цитата
Агрегатор пишет: Всего прошло три регулярных (портрет НII) рубля 1912: два в пруфе в основной части (на аук. №№ 12 и 24) + один обычный в части аукционов "из других источников" (аук. №12; на рубль ТС тоже не похож). Больше рублей 1912 на этих аукционах не нашел (включая сборные лоты... ну, если я вдруг не просмотрел).
Скажу больше, этот рубль вообще ни на одном аукционе Синконы не проходил.
Цитата
Агрегатор пишет: Интересная история )))
Да ничего особенного. Надо просто понимать, что такое pedigree на коробке: и . За редким исключением (Eliasberg, Pittman, etc), любой каприз за ваши $10. Ибо
Цитата
Pedigrees indicate that a particular coin belongs to a group of coins assembled by an individual or organization. They do not describe specific attributes of the coin, and the marketplace may not place any premium on specific pedigrees. Most often, they relate to the origin, source, or owner of a coin. We provide this option to allow collectors to have their names or the names of their collections to appear on the NGC label.
Недавно видел коробку с надписью: "The Prince Collection". Какой принц: тот который недавно умер, или из Сент-Экзюпери, или какой арабский - одному только Богу известно. Поэтому за $700/шт продам неограниченное количество таких рублей из "The Tzar Collection", "Ex-Tzar Collection", и так далее.
Цитата
Нибел пишет: неплохо прошёл
Неоднократно говорили, что покупать надо монету, а не коробку.
Дожили, что банальный рубль в таком же банальном качестве, который можно увидеть практически у каждого в альбоме, вызвал такой неподдельный ажиотаж и все из-за простой этикеточки...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
(A.P) пишет: Дожили, что банальный рубль в таком же банальном качестве, который можно увидеть практически у каждого в альбоме, вызвал такой неподдельный ажиотаж и все из-за простой этикеточки...
Да просто ТС тему "педалировал". Да еще и с пафосом. Кмк, зря. Надо было, по-тихому Шутка
Не соглашусь. Одно дело написать на этикетке название коллекции, а совсем другое написать "ЕХ" какой-либо коллекции - тут надо доказательство. Но это никак не отражается на монете ТС. Родословная важна для другой категории монет. Хотя, конечно, приятно иметь монеты из интересных коллекций.
Так уже писали - групповой лот. А как эксперимент, попробуйте прослабировать любую монету, как, скажем, Ех Goodman. Посмотрим, что получится.
PS На вскидку открыл последний каталог коллекции Синконы. Вижу сборные лоты без полного описания всех предметов. Думаю и этот 1912 год в одном из таких.
(A.P) пишет: Дожили, что банальный рубль в таком же банальном качестве, который можно увидеть практически у каждого в альбоме, вызвал такой неподдельный ажиотаж и все из-за простой этикеточки...
Покупалась монета с именем, а не этикетка и сама монета. Качество не самое банальное.
Цитата
globaldjs пишет: Да просто ТС тему "педалировал". Да еще и с пафосом. Кмк, зря. Надо было, по-тихому Шутка
тему "педалирую", конечно, смысл - узнать спрос. Конечно жаль, что рубль попал в групповой лот и я его тоже не нашел в проходах. Пока ищу и не только на Синконе, но пока безрезультатно. Найти того, кто на Синконе купил и спросить бы.. или кому из Синконы задать вопрос постараюсь, тема интересная оказалась.
Агрегатор пишет: Не поленился, пролистал все 4 каталога "Коллекции Синконы" (аукционы 7, 12, 19, 24). Всего прошло три регулярных (портрет НII) рубля 1912: два в пруфе в основной части (на аук. №№ 12 и 24) + один обычный в части аукционов "из других источников" (аук. №12; на рубль ТС тоже не похож). Больше рублей 1912 на этих аукционах не нашел (включая сборные лоты... ну, если я вдруг не просмотрел).
Мне вот более понятно, как PCGS монеты с этих продаж аттрибутировали. Взял первую попавшуюся Кстати, монета легко в тех же
Цитата
IgorS пишет: А как эксперимент, попробуйте прослабировать любую монету, как, скажем, Ех Goodman. Посмотрим, что получится.
Можно, только вряд ли новый слаб в деревянный кейс с гравировкой влезет.
Есть еще момент с продажей коллекции Содермана на Синконе: На сколько мне известно не на всех слабах ставили именно EX SOEDERMANN COLLECTION а писали просто писали Sincona Collection. Например:
Эту монету в каталоге Синконы нашел. Кроме того, на монете присутствует единичка тушью, как я понимаю рука Леонида Содермана.
Тут есть пара моментов. Рубль 1913 легко обнаруживается в 20-м каталоге, лот . Логично было бы искать и Ваш рубль (а их в партии NGC два) там. Но их там нет, и все на "групповые" лоты вряд ли можно списать. Второй момент по самому аукциону, который назывался Russian Coins & Medals From Other Properties, Part II. Вот если рубль 1913 "Ex", то лоты #, , и , наверное, тоже?
Цитата
kra111 пишет: Найти того, кто на Синконе купил и спросить бы..
А это сделать легче, чем Вам кажется. Судя по тематике партии, человек 100% присутствует здесь. Да и монеты из этой партии светились.
Тогда стоит полагать, что нет прямых доказательств, что какая-либо монета из коллекции Леонида Содермана, кроме случаев, когда на слабе черным по белому написано "EX...". Что касается доказательств вроде " смотрите, эта монета проходила на Синконе Russian Coins & Medals From Other Properties, Part ххх", то они не работают, не будут же утверждать, что лоты #1713, 1714, 1715 и 1716 из коллекции ЛС.
Отсюда вопрос: Есть ли описание коллекции Леонида Содермана? Нужно ли оно? Реально ли описать его коллекцию исходя из реалий?
globaldjs пишет: Вроде упомянули, что и в сборных лотах рубля нет.
Так вроде и это упомянули - "ну, если я вдруг не просмотрел". Вы наверное заметили, что монета ТС (3825343-006) была в NGC в группе с еще 12ю монетами. Не все получили этикетки Ex Soеdermann. А почему бы не все закосить под Содерманна, вроде NGC согласны уже писать? Прав А.Р., надо закругляться в этой теме.
globaldjs пишет: В электронном виде поиск занимает минуту.
Типа, "ты лох, неправильно все делал, надо было по-другому"? Ну, так сделали бы все правильно, нашли бы все за "минуту" сами, и рассказали бы всем.
Цитата
IgorS пишет: Вижу сборные лоты без полного описания всех предметов. Думаю и этот 1912 год в одном из таких.
Не нашел ни в одном сборном лоте даже краткого описания "рубль 1912 года".
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
IgorS пишет: Вижу сборные лоты без полного описания всех предметов. Думаю и этот 1912 год в одном из таких.
Не нашел ни в одном сборном лоте даже краткого описания "рубль 1912 года".
Я тоже не нашел. Вопрос на самом деле тут даже не в самом 12-ом, а вообще исходя из чего NGC присвоили монете EX SOEDERMANN COLLECTION. А если на самом деле ФУФЛО (в чем я сильно сомневаюсь)?
Все очень увлеклись поисками правды, была ли она в коллекции Содерманна или нет.
А вот если бы она была, индивидуально описана и с фотографией. Сколько бы стоил провенанс в абсолютных цифрах. Это же простейшая монета в посредственном грейде, стоимость никак не может быть выше аналога на от силы тысячу-другую рублей.
Но думаю найдутся и есть такие которым важно кто ее держал. Всем мира и добра. 
