Добрый вечер. К сожалению фото сейчас под рукой нет. Но вопрос для знатоков теоретический.
Насколько распространена ошибка на гуртах этих рублей. У меня вот на рубле "82 14/_5 доли". Вот и думаю имеет ли какую-то нумизматическую ценность эта ошибка?
Vett пишет: Добрый вечер. К сожалению фото сейчас под рукой нет. Но вопрос для знатоков теоретический.
Насколько распространена ошибка на гуртах этих рублей. У меня вот на рубле "82 14/_5 доли". Вот и думаю имеет ли какую-то нумизматическую ценность эта ошибка?
Ошибка частая - у меня есть рубль 1822 года с такой ошибкой (скорее - дефектом). Видел и другие года. Для разнообразия можно в коллекцию положить, но, как справедливо было указано выше - платить за это больше обычного мало, кто захочет.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
bern1968 пишет: При чем здесь Рубль 1822 года ? Речь идёт о Рубле Николая -1 и именно такая ошибка в Каталогах не описана
При том, что такие "ошибки" в каталогах ВООБЩЕ не описываются, т.к. это не ошибка, а БРАК гурчения. Покажите хоть один каталог с описанием таких "ошибок", которые, кстати, весьма разнообразны.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
Уважаемый Ярослав ! Такие ОШИБКИ описаны в Базовом каталоге " Конрос " Откройте страницу 280 .( Рубль 1817-Тип Орла ( А ) -На гурте 28 14/25 ОШИБКА ) Страница 284 ( Рубль 1817 -Тип Орла ( С ) --На гурте 28 14/25 ОШИБКА ) И далее у Рублей Николая -1 аналогичные описания ОШИБОК страница 292 ( Рубль 1840 и 1841 Тип Орла ( D ) ---На гурте 27 21/25 С Уважением Александр
bern1968 пишет: Уважаемый Ярослав ! Такие ОШИБКИ описаны в Базовом каталоге " Конрос " Откройте страницу 280 .( Рубль 1817-Тип Орла ( А ) -На гурте 28 14/25 ОШИБКА ) Страница 284 ( Рубль 1817 -Тип Орла ( С ) --На гурте 28 14/25 ОШИБКА ) И далее у Рублей Николая -1 аналогичные описания ОШИБОК страница 292 ( Рубль 1840 и 1841 Тип Орла ( D ) ---На гурте 27 21/25 С Уважением Александр
Это совсем ДРУГИЕ ошибки, и для их поиска мне не надо открывать базовый "Конрос" - все эти монеты есть в моей коллекции. Кстати - в 1817 году эта ошибка встречается с ТРЕМЯ типами орла, а не с двумя. Вот в этой теме они показаны:
В 1817 году - это ошибка при изготовлении вереек - гравёр поменял местами цифры "2" и "8".
В 1840 и 1841 годах - ошибка другого рода - при установке в гуртильный станок ошибочно установлена половина верейки от полуторарублёвика.
А у обсуждаемых в этой теме монет - непрочекан цифры гуртовой надписи. Скорее всего - из-за поломки выпуклой детали инструмента.
****************** Резюме: первые два случая - действительно ОШИБКИ, а третьем - технологический брак - поломка инструмента. И если первые совершенно справедливо помещены в каталог - кстати - не только в конросовский, в моём каталоге 2010 года эти ошибки тоже упомянуты - то третья - это брак и только брак. И в каталоге таким монетам делать нечего.
Народ просто между браком и ошибкой не находит смысловую разницу... Гурты начиная с А1, нового типа (негативные) только осваивались, и потому пестрят браками и ошибками, лично мое мнение - если ОШИБКА не координальная, то это скорее приятный бонус и не более...
AloneStar пишет: Народ просто между браком и ошибкой не находит смысловую разницу... Гурты ... пестрят браками и ошибками, ... если ОШИБКА не координальная...
Какая?? Можно привести пример такой ошибки (не брака)?
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
AloneStar пишет: Народ просто между браком и ошибкой не находит смысловую разницу... Гурты ... пестрят браками и ошибками, ... если ОШИБКА не координальная...
Какая?? Можно привести пример такой ошибки (не брака)?
Ошибка - это тоже брак. На стадии создания дизайна (например - сюжет советских полтинников 1924 - 27 гг., где искры от заготовки летят при поднятом высоко молоте - такие ошибки довольно редки) или его воплощения в виде штемпеля (другого инструмента) - таких очень много.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
AloneStar пишет: Народ просто между браком и ошибкой не находит смысловую разницу... Гурты ... пестрят браками и ошибками, ... если ОШИБКА не координальная...
Какая?? Можно привести пример такой ошибки (не брака)?
Ярослав опередил меня, но возможно я не во все правильно выразился. Пример, который я имел в виду - да банальная 82 и 28 на гурте. Вещь довольно частая, не удивишь никого. Вот я и пытался выразиться - что это именно ошибка, не непрочекан, не засор и т.д. Но безусловно - любая ошибка это уже брак, саморазумеющее, простите, если мысли мои безрассудно непонятны...
Ярослав пишет: Цитата Агрегатор пишет: Цитата AloneStar пишет: Народ просто между браком и ошибкой не находит смысловую разницу... Гурты ... пестрят браками и ошибками, ... если ОШИБКА не координальная... Какая?? Можно привести пример такой ошибки (не брака)? Ошибка - это тоже брак.
Ярослав, я прекрасно это понимаю (что ошибка - подвид брака); где-то даже участвовал в обсуждении, и, кажется, даже формулировал перечень браков (включая ошибки) "по происхождению" ))) Меня заинтересовало разделение ошибок (не технологического брака) на какие-то "коордиальные" ))) и нет...
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
AloneStar пишет: Пример, который я имел в виду - да банальная 82 и 28 на гурте. Вещь довольно частая, не удивишь никого.
Да вы что??? Прям такая "частая" ??
А вообще был вопрос по поводу термина "коордиальная"... просил, чтобы вы привели пример - просто чтобы понять, что этот термин обозначает.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
AloneStar пишет: Пример, который я имел в виду - да банальная 82 и 28 на гурте. Вещь довольно частая, не удивишь никого.
Да вы что??? Прям такая "частая" ??
А вообще был вопрос по поводу термина "коордиальная"... просил, чтобы вы привели пример - просто чтобы понять, что этот термин обозначает.
Прям частая-частая:) Если понимать под ошибкой гуртовой надписи, то да, это подалуй самая частая. Не имелось, что половина монет с такой ошибкой. А по поводу к слово "координальная" - это не термин, а в моем понятии более редко встречающиеся гуртовые ошибки. Например гурт-надпись, ошибочно составленная из половины надписи рублевика и полуторарубоевика.
Цитата AloneStar пишет: Пример, который я имел в виду - да банальная 82 и 28 на гурте. Вещь довольно частая, не удивишь никого.
Да вы что??? Прям такая "частая" ??
Если понимать под ошибкой гуртовой надписи, то да, это подалуй самая частая.
Мда... чем дальше в лес, тем больше дров... Доказывать именно вам ничего не хочется (просто потому, что вас это, судя по всему, не интересует, и вам это не нужно). Просто примите на веру, что эта ошибка ("28" вместо "82") - весьма редкая. По тому же Семенову - для рублей с аверсами I и II типов - степень редкости R2!, а для монеты с аверсом III типа - даже R2!!. И статистикой встречаемости это подтверждается.
Цитата
AloneStar пишет: Цитата Агрегатор пишет: А вообще был вопрос по поводу термина "коордиальная"... просил, чтобы вы привели пример - просто чтобы понять, что этот термин обозначает.
А по поводу к слово "координальная" - это не термин
Я уж понял, что это не "термин" - а просто вы так написали слово "кардинальная".
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Цитата AloneStar пишет: Пример, который я имел в виду - да банальная 82 и 28 на гурте. Вещь довольно частая, не удивишь никого.
Да вы что??? Прям такая "частая" ??
Если понимать под ошибкой гуртовой надписи, то да, это подалуй самая частая.
Мда... чем дальше в лес, тем больше дров... Доказывать именно вам ничего не хочется (просто потому, что вас это, судя по всему, не интересует, и вам это не нужно). Просто примите на веру, что эта ошибка ("28" вместо "82") - весьма редкая . По тому же Семенову - для рублей с аверсами I и II типов - степень редкости R2!, а для монеты с аверсом III типа - даже R2!!. И статистикой встречаемости это подтверждается.
Цитата
AloneStar пишет: Цитата Агрегатор пишет: А вообще был вопрос по поводу термина "коордиальная"... просил, чтобы вы привели пример - просто чтобы понять, что этот термин обозначает.
А по поводу к слово "координальная" - это не термин
Я уж понял, что это не "термин" - а просто вы так написали слово "кардинальная".
Нет, почему, всегда интересно узнать что-то новое, потому я и тут. Для меня форум это энциклопедия, спасибо таким людям как Вы, за новые знания. А за грамматические ошибки простите, я не образован, увы...
Судя по фото, там и дроби перед этой двойкой нет. А бывает, что в гуртовой надписи отсутствуют буквы, и даже по нескольку штук. Но каталогизатора таких браков до сих пор не нашлось. Наверное потому, что довольно трудно в этом периоде найти рубль с гуртовой надписью без технологических дефектов.
водолей пишет: Судя по фото, там и дроби перед этой двойкой нет. А бывает, что в гуртовой надписи отсутствуют буквы, и даже по нескольку штук. Но каталогизатора таких браков до сих пор не нашлось. Наверное потому, что довольно трудно в этом периоде найти рубль с гуртовой надписью без технологических дефектов.
