г-н kuzov, прошу Вас прояснить причину отказа предоставить банковские реквизиты В противном случаи Тема будет перенесена в "Плохие люди" со всеми из этого вытекающими последствиями.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Разъяснения о форме оплаты «Перевод на карту» при сделках в клубе Старая монета.
Если продавец предлагает перевести оплату на карту, то он должен предоставить плательщику – если он того запросит – информацию о Ф.И.О. владельца карты, наименование и БИК банка, номер счета, к которому привязана карта.
В клубе Старая Монета приветствуются только 100% прозрачные сделки. При отказе передать эти сведения, от оплаты на такую карту лучше воздержаться: невозможность сообщить подобные сведения может быть связана с тем, что карта оформлена на подставное лицо и сделка может считаться мошеннической.
Также напоминаем, что при любой форме оплаты любая сторона сделки вправе знать Ф.И.О. своего контрагента.
Размещение рекламной информации в подписи возможно только по согласованию с Администрацией СМ
kuzov пишет: Прошу модераторов разобраться с этой сделкой и обязать покупателя завершить сделку по правилам форума Старая Монета либо аннулировать её и дать мне возможность продать принадлежащее мне кольцо здесь или на других торговых площадках.
Перевыставляйте лот. Тема закрыта.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
kuzov пишет:а в чём я виноват, в том что я не пошёл на поводу у покупателя, данные ему свои я дал
Вы обязаны предоставить реквизиты своей карты, которые он запросил. Это прописано в наших Торговых правилах. Нарушаете в данном случае только вы. Успокойтесь и узнайте эти реквизиты.
Вашу карту эти данные никак не скомпрометируют. Это набор стандартных данных для перевода вам денег из другого банка. Карты Сбера (для перевода только по номеру) есть далеко не у всех. У меня вот нету карточки СБ. Чтобы перевести деньги в Сбер я должен знать ФИО, номер счета, БИК и ИНН вашего банка.
Совершенно согласен с wwww1111 - rогда при сделке начинаются отказы в элементарных вещах (тем более указанных в правилах, и человек подтверждал что их принял), то данный факт можно считать вполне нормальным основанием для отказа по расторжению сделки. С другой стороны оппонент конечно мог бы и пойдит навстречу, довольствоваться фото паспорта и с картой, сумма же не миллион рублей. Но я однозначно на стороне покупателя - он прав, продавец - сорвал сделку.
Сделанные мной предложения действительны 24 часа, далее просьба, подтверждать их в личке.
Тут дело в доверии, если оно в сделке чем то нарушено, то любой осторожный человек (который не любит просто так терять деньги) предпочтет отказаться от сделки. Совершенно не важно, что там дальше предлагается.
Сделанные мной предложения действительны 24 часа, далее просьба, подтверждать их в личке.
wwww1111 пишет: У меня вот нету карточки СБ. Чтобы перевести деньги в Сбер я должен знать ФИО, номер счета, БИК и ИНН вашего банка.
Виктор, объективности ради, я должен сказать, что это не так. Переводил неоднократно деньги с карт других банков на карту Сбер через он-Лайн-банкинг. Нигде эти данные не требовались. Нужен только номер карты контрагента
kuzov пишет: Да я готов ему был "попу" показать что бы сказать что это я а не кто то другой, всё я ему дал, все свои данные кроме этих номеров счетов,
Это уже было после, по человечески - я вас понимаю и не обвиняю, вы человек явно честный, но не очень адекватный только)))
ЗЫ, спасибо за минусы в авторитет, ваш минус стоил того! По таким минусам хорошо заносить в список людей с которыми я не буду иметь дело в дальнейшем никогда.
Сделанные мной предложения действительны 24 часа, далее просьба, подтверждать их в личке.
Boris GodonEarth пишет: Виктор, объективности ради, я должен сказать, что это не так. Переводил неоднократно деньги с карт других банков на карту Сбер через он-Лайн-банкинг. Нигде эти данные не требовались. Нужен только номер карты контрагента
В моём банке для переводов клиенту другого банка так. А если переводить только по номеру карты через общую систему оплаты Визы или Мастеркарда, то там комиссия была 10%.
В любом случае узнать эти реквизиты (номер счета, БИК и ИНН) очень просто и никаких сложностей я в этом не вижу. И сам предоставляю свои реквизиты карточного счета, и у других их запрашиваю.
kuzov пишет: ну очень похоже на то, что он просто передумал покупать и нашёл псе-объективную причину для отказа.
Тут несогласен, посмотреть номер счета в онлайн банке - ровно 2 минуты, сложно даже представить, что это кому-то может оказаться сложным. А вот отказ это сделать - вызывает подозрения сразу. Так что тактика покупателя совершенно верная, именно такие мелочи позволяют не попасть на мошенников. А вы в данном случае стали жертвой обстоятельств: и слово забыли, и не смогли сказать покупателю что "мне нужно время что бы узнать эти данные".
Сделанные мной предложения действительны 24 часа, далее просьба, подтверждать их в личке.
kuzov пишет: мне было предложено ... о чём я и сном не ведал и никогда
Т.е. вы только что признали, что приняв правила данного форума, вы обманули и не прочитали их? Понимаю я вас, но вы так же поймите, что покупатель в случае предоплаты совершенно ничем не защищен, и должен использовать задекларированные в правилах механизмы, что бы проверить порядочность продовца. Этим конечно можно пренебречь в случае высокого торгового статуса, но ваш случай явно не такой. Почему, вы восприняли просьбу предоставить данные, как подозрение в мошенничестве я не знаю, возможно если вы приведете приведете цитату из письма, то станет понятней. Лично мне сомнительно, что оппонент написал типа "Эй, ты, мошенник, а ну быстро мне данные о карте засылай!".
Сделанные мной предложения действительны 24 часа, далее просьба, подтверждать их в личке.
kuzov пишет: Нда. Я сколько раз уже писал что я не писал у себя в лоте что получаю деньги только на карту Сбербанка
А причем тут это? Вы как то скоммуницировались с покупателем, он запросил у вас карту и данные по ней. Если вы не собирались получать на карту СБ и не готовы предоставить данные по ней, то необходимо было сразу сказать об этом покупателю, что оплата на карту СБ невозможна, и в этом случае вы были бы абсолютно правы, т.к. в теме действительно про способ оплаты не было ни слова. Вы же однако заняли позицию - я не хочу предоставить то что прописано правилами форума, потому что покупатель обвиняет меня в мошенничестве, и покупатель просто не хочет оплачивать лот. Я расцениваю вашу позицию, как эмоционально обусловленную, неконструктивную. Ваши эмоции, реакция на то что все пошло не так как вы планировали, отменили эту сделку. Знаете, мне вы напомнили Кису Воробъянинова когда он пропил деньги, и после выигранного аукциона, кричал:
Цитата
— Так вы будете платить? — спросила барышня. — Одну минуточку! — сказал Остап, чарующе улыбаясь,— маленькая заминка. Была еще маленькая надежда. Можно было уговорить подождать с деньгами. Тут очнувшийся Ипполит Матвеевич, разбрызгивая слюну, ворвался в разговор. — Позвольте! — завопил он. — Почему комиссионный сбор? Мы ничего не знаем о таком сборе! Надо предупреждать. Я отказываюсь платить эти тридцать рублей.
Сделанные мной предложения действительны 24 часа, далее просьба, подтверждать их в личке.
kuzov пишет: написали является полным бредом, я вообще ни чего не планировал, я "планировал" только что покупатель оплатит лот и я ему его отправлю.
Хм, я один вижу что вы вначале утверджаете одно (не планировал), и тут же противоположное (хоть и в кавычках "планировал")? Понятно, что когда я писал "планировали" подразумевал ваши ожидания о том как должна развиваться ситуация.
Ну бред, так бред, я свою позицию высказал. Спасибо всем за минусы, слабо мне в личку отписать хоть одному за что мне поставили?
Сделанные мной предложения действительны 24 часа, далее просьба, подтверждать их в личке.
kuzov пишет: Я привык делать всё логично и по правилам, тут я вижу что правила бывают однобокими.
Цитата
Председатель Клуба пишет: Разъяснения о форме оплаты «Перевод на карту» при сделках в клубе Старая монета. Если продавец предлагает перевести оплату на карту, то он должен предоставить плательщику – если он того запросит – информацию о Ф.И.О. владельца карты, наименование и БИК банка, номер счета, к которому привязана карта. В клубе Старая Монета приветствуются только 100% прозрачные сделки. При отказе передать эти сведения, от оплаты на такую карту лучше воздержаться: невозможность сообщить подобные сведения может быть связана с тем, что карта оформлена на подставное лицо и сделка может считаться мошеннической.
что то вы лукавите про свои привычки походу.
Сделанные мной предложения действительны 24 часа, далее просьба, подтверждать их в личке.
Это была ремарка, вобщем то донести информацию человеку, который не видит явные противоречия в своих высказываниях я не смог. Я вас прекрасно понимаю, что вы просто воспринимаете ситуацию со стороны эмоций, и я понимаю что эмоционально вы правы, но эмоции в сделках - не важный советчик и попутчик. Совершенно не планировал вас чем то обидеть, извиняйте если такое произошло.
А разрушать систему безопасности не нужно, если она позволяет выявлять хотя бы "эмоционально неуравновешенных" продавцов, то это уже достаточно, что бы ее использовать)
Сделанные мной предложения действительны 24 часа, далее просьба, подтверждать их в личке.
kuzov пишет: Ну и, уберегут Вас от мошенничества так Вами желаемые Бики, бикики и всякие номера счёта.
Вы не понимаете зачем это просто. 1) проверить что информация передаваемая продавцом актуальна и верна. Аналогично, например, запрашиваю доп фото иногда не из-за того что фото плохие, а для того что бы убедится, что монета действительно есть у продавца. 2) в случае мошенничества может помочь следствию при запросе в банк, или как минимум дополнительно послужит доказательством, что вы учавствовали в сделке и что вы предприняли меры по ее безопасности.
Сделанные мной предложения действительны 24 часа, далее просьба, подтверждать их в личке.
я преимаю, что для вас, когда другой человек имеет иную позицию, это тяжелый эмоциональный удар. но как то нужно держаться. ладно, удачи вам, хорошего настроения) За сим прощаюсь в виду отсутствия конструктива в общении.
Сделанные мной предложения действительны 24 часа, далее просьба, подтверждать их в личке.
[/QUOTE]Вы не понимаете зачем это просто. 1) проверить что информация передаваемая продавцом актуальна и верна.[/QUOTE]
Ответ выше
Цитата
kuzov пишет: Допустим я мошенник, допустим. Что мешает взять какого нить кренделя, оформить на него карту, дать ему тысячу, две, три, это смотря на сколько я хочу смошенничать. Сделаю я эту карту и паспорт даже у кренделя заберу и кодовое слово и проверочное, и там же этому кренделю выписку о его БИКЕ(бибике)корс счёте, ИНН и прочей лабуде дадут, и я это тоже заберу, а потом при просьбе предоставления данных представлю что я Вася Пупкин и ИНН у меня такое и кор счёт такой, и вы отправляя посмотрите что и правда Вакся Пупкин и отправите денежку, и этим Васей Пупкиным окажется не сам крендель на которого карта оформлена и все бумаги вместе с паспортом и с карточкой с пин кодом с которой я тут же сниму деньги. Ну и, уберегут Вас от мошенничества так Вами желаемые Бики, бикики и всякие номера счёта. Там же не по отпечаткам всё это выдаётся. Повторяю, кто хочет быть обманутым им будет. А кто нет не будет.
[/QUOTE] 2) в случае мошенничества может помочь следствию при запросе в банк, или как минимум дополнительно послужит доказательством, что вы учавствовали в сделке и что вы предприняли меры по ее безопасности.[/QUOTE]
Можно еще раз процитировать пост Кузова, а следствию однозначно хватит и номера карты для расследования.
В целом. КМК, ситуация то пустяковая, могли спокойно договориться.
mc1405, я удивляюсь, почему вы уверены, что когда люди писали правила, то выключали голову? Вы совершенно правы, что можно придумать схему мошенничества, которая позволяет обойти данную меру безопасности. Но вы не учли, что для обеспечения безопасности делают все наоборот, на определенные угрозы - принимают соответствующие меры. Нет одной меры от всех угроз. Данная мера (запрос счета и пр) обеспечивает безопасность сделок при ВОРОВСТВЕ карт, т.е. когда злоумышленник украл карту (как частный случай сделал дубликат). В этом случае у него нет доступа к требуемой информации.
Так же почему то принято наивно думать, что очень легко найти человека с паспортом и картой, который за бутылку водки горит желанием отсидеть за вас в тюрьме. Бомжи уже сами давно набрали себе кредитов на свои паспорта, и давно их пропили. Сидя дома на диване оно конечно легко, но в реальности легче наверно себе подддельный паспорт выправить.
Цитата
mc1405 пишет: следствию однозначно хватит и номера карты для расследования
так я с этим не спорю, эти вещи служат дополнительным доказательством для следователя, о том что автор заявления ничего не придумывает, и не спер номер карты стоя в очереди в магазине.
Цитата
mc1405 пишет: В целом. КМК, ситуация то пустяковая, могли спокойно договориться.
А вот тут я с вами полностью согласен - нужно было договариваться, а не эмоциями решать вопрос.
Сделанные мной предложения действительны 24 часа, далее просьба, подтверждать их в личке.
Раздули из мухи слона. По-человечески сопереживаю автору темы. Неужели из-за суммы менее 3000 рублей стоило так трепать друг другу нервы. Никогда не поверю, что для серьёзного человека, решившего что-то купить, тем более не за великие деньги, было бы препятствием отсутствие каких-то дополнительных цифр к номеру карты, которую, КСТАТИ, продавец предлагал снять на фоне себя, своего паспорта, да и кольцо в этом снимке наверняка бы тоже вошло. В чём причина спора? Да просто "докопались до столба". Продавец не новичок, у него есть рейтинг. Или прав тот, у кого больше прав? Не разделяю позицию модераторов в этом вопросе. ...категорически.
Сергей Петрович пишет:было бы препятствием отсутствие каких-то дополнительных цифр к номеру карты
Да, это действительно препятствие. У меня карты СБ нет, клиентом Сбера не являюсь. Для перевода денег по межбанку требуются эти реквизиты. Более того, это прописано в Торговых правилах нашего форума. Узнать эти реквизиты в личном кабинете Сбербанка дело 1 минуты.
Если смотреть со стороны сделки, то согласен А если смотреть со стороны последтвий - текущего обсуждения, то думаю вополне полезно получилось, дабы во первых, продавцы знали, что от них могут потребовать, покупатели знали, чем они могут сделать свою сделку более безопасной, ну и как плюс, что "истерика" в сделке ведет к ее срыву.
Сделанные мной предложения действительны 24 часа, далее просьба, подтверждать их в личке.
A7exius пишет: Спасибо всем за минусы, слабо мне в личку отписать хоть одному за что мне поставили?
К сожалению, в "личку" ни чего написать не могу, так как ставил Вам только "+" за верные суждения и спокойный тон общения.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
kuzov пишет: Что мешает взять какого нить кренделя, оформить на него карту, дать ему тысячу,
Купить карту, оформленную на неизвестного человека, можно буквально за несколько минут. Есть тьма сайтов в даркнете, которые продают разного рода запрещенку, вещества, оружие и карты. Как правило, эти карты попадают на вторичный рынок, то есть уже использовались в каких-то мошеннических схемах. Находите продавца, переводом на киви-кошелек оплачиваете, вам присылают адрес и фото места "закладки", обычно это нелюдное место рядом с каким-нибудь пустырем в дырке стены в мятом пакетике. Карты не поддельные, самые настоящие, даже симку положат с ней. Просто она оформлена на беженца с донбаса, и через нее уже снимали оплаты за наркоту. И с картой не будет никаких данных о ФИО владельца, номере счета и т.д. Именно в силу того, что "удобнее дать номер и имя-отчество", а не диктовать длинные цифры. Между запуском компьютера и получением адреса "закладки" могут пройти буквально несколько десятков минут. К сожалению, технический прогресс значительно облегчил доступ к криминальным товарам даже для ламеров, не говоря уже о профи.
Всемирно известный мошенник Соколов работал по этой схеме, у него было одномоментно до десятка подобных карт, он их рассылал своим покупатеям, и сразу же снимал суммы, как только они зачислялись. Не стоит думать, что мошенник побоится лично снять - тот же Соколов чуть ли не издевался, когда свою физиономию на камере банкомата показывал. Только куда ее, физиономию. Одел очки и капюшон с кенгурушкой, вот и вся фотография.
А то, что написал ТС - это, конечно, почти невероятный вариант. "Взять кренделя" - этим занимаются профессионалы, которые кренделей сами ищут и все оформляют, нумизматический мошенник никаких таких кренделей кроме своего брата или мужа сестры (как некоторые мошенники ртищевской банды) ничего не "возьмут". Затраты на кренделя, по времени и силам во много раз превышают усилия по запуску анонимизирующего браузера и кликов по форумам с нелегальными товарами.
Поэтому Dsidorov совершенно прав, когда отказался платить даже в ответ на "вышлю фото паспорта с картой". Соколов, высылал свои многочисленные "паспорта", но это не помогло его жертвам вернуть деньги.
В части сделок продажи можно констатировать простую вещь: Покупатель всегда прав - при прочих равных. Раз продавец сказал об оплате на карту, и покупатель попросил дать банковские реквизиты - значит так оно и должно было быть выполнено продавцом. И никак иначе.
А может исключительно ради всеобщего мира и спокойствия мне забрать в Ярославле кольцо и передать в СПб? ....я не Сбер,% НЕ беру! давайте жить мирно!(с)
