Я конечно же сам лопухнулся - привык на СУ, там недостатки описывают более подробно, вот и пострадал. К тому же и с возвратом там намного проще, но в чужой монастырь, как известно со своим уставом и соваться не следует. Кстати из-за плохого качества фото и необъективного описания предметов не торгую (и не покупаю) на молотке.
Если бы были хорошие фото торцов, то я бы обратил внимание по литьевым пустотам, что это випилок. Понятно, что случаются непроливы сплошь и рядом и они конечно влияют на стоимость, особенно если сквозные.
Ну и по возврату - конечно же ТС невозможно это сделать, но я считаю, коль торгуешь на интернет пространстве, то должен соблюдать нормы приличия, сами понимаете, покупаешь вещь, которую не можешь повертеть в руках и убедится полностью в ее сохранности. По новым, без утаек (да ТС даже ставил новые фото, но и они далеко не отобразили настоящее состояние иконы)разве я бы взял этот предмет? Я его выставил на продажу со стартом в 500 рублей - посмотрим с учетом новых фото сколько дадут - а вы не надо стесняться задавать вопросы. Кому? Кто хочет скрыть истину?
Предмет выставлен и на других площадках без ссылок на эту историю, но также с информативными фото - посмотрим - торги рассудят.
Так если Вы все это знаете, что ж раньше вопросов не задавали? Вас почитать - Вы не новичок. Так какие тогда претензии, если сам лопух?
1. Претензии такие - обманули, запутали плохими фото, предмет обратно не берут, деньги не возвращают. 2. Будьте внимательнее с таким продавцом как Дмитрий - просите больше дополнительных фото и описания предмета на словах. 3. Показать торгами на сколько можно "пролететь" из-за плохих фото. 4. Еще какой не новичок, но и на старуху как известно бывает. На несколько тысяч сделок обязательно попадется такой вот приблизительно типчик - то за работы почты не отвечает; то вы видели, что покупали; то это тема не моя - и я не обязан разбираться, но вы же купили и куда смотрели? торговать говорят буду, а вы разбирайтесь сами фуфло или нет.
WAN2005 пишет: 1. Претензии такие - обманули, запутали плохими фото, предмет обратно не берут, деньги не возвращают.
Но ведь обман предполагает преднамеренное введение в заблуждение, выдача одного за совершенно другое. Как ни крути - в данном случае я никак не могу найти то место, где был действительно обман.
Цитата
WAN2005 пишет: 2. Будьте внимательнее с таким продавцом как Дмитрий - просите больше дополнительных фото и описания предмета на словах.
Это относится к любой сделке, а не с "таким продавцом как Дмитрий". Если вы ранее с контрагентом по ДПИ дел не имели, не знаете его критерии оценки, то задача покупателя обязательно выяснить все это. Не говоря уже о том, что и другим почитать будет незазорно, опыт расширить.
Цитата
WAN2005 пишет: 3. Показать торгами на сколько можно "пролететь" из-за плохих фото.
Еще раз скажу: продавца попросили еще фото, он сделал. Его не просили сделать со стороны боковых граней - он не сделал. Умысел в данной ситуации практически невозможно доказать. Здесь скорее прослеживается другой "умысел" - ваше желание перевести торги в ЛС, сократив до минимума вопросы, чтобы побыстрее завершить обсуждение и заполучить предмет. Ничего криминального в этом нет, и я подобное желание - хотя и не восторгаюсь - но вполне принимаю как обычное и рядовое для любого коллекционера.
Цитата
WAN2005 пишет: такой вот приблизительно типчик - то за работы почты не отвечает; то вы видели, что покупали; то это тема не моя - и я не обязан разбираться, но вы же купили и куда смотрели? торговать говорят буду, а вы разбирайтесь сами фуфло или нет.
Погодите-погодите. Вы в одну кучу все не мешайте, это лишь запутывает ситуацию. Было бы фуфло и отказ возврата, продавец уже был бы забанен. У нас тут номер не пройдет, либо гарантии 100% подлинности, либо до свидания. В данном случае вы не сообщали, что предмет - подделка, может быть мы не так понимаем и речь о том, что это современное нам изделие, а не 19-й век?
ПС По правилам СМ параллельные торги на других площадках запрещены. Но учитывя ситуацию, призываю модераторов, в виде исключения, не закрывать торги. В конце-концов предмет все равно приятный и наверняка найдет покупателя.
WAN2005 пишет: ...4. Еще какой не новичок, но и на старуху как известно бывает. На несколько тысяч сделок обязательно попадется такой вот приблизительно типчик - то за работы почты не отвечает; то вы видели, что покупали; то это тема не моя - и я не обязан разбираться, но вы же купили и куда смотрели? торговать говорят буду, а вы разбирайтесь сами фуфло или нет.
Если Вы "Еще какой не новичок", то и без доп. фото должны были определить, что это средник складня с отпиленными петлями, так как плакеток с двумя навершиями просто не бывает. А то, что навершия не были спилены, говорит о том, что продавец не пытался выдавать средник за плакетку (или, что сам в этой теме не очень), а продавал "что есть". Во всяком случае в мошенничестве обвинить его трудно.
Да и по цене видно должно быть. Отдельные плакетки-иконы торгуются от 15 до 30+ тысяч. Центральные части складней от 2400 за примитивные до 10 за красивые.
Вероятно, Вам, WAN2005, и правильно что не возвращают деньги. В Вас больше хитрости, чем необходимо покупателю. После Ваших последних постов я изменил свое мнение об этой сделке. Считаю, сделка завершена окончательно.
здравствуйте Я тот самый Дмитрий в первых постах все меня ругали а сейчас прочитал последний десяток и вижу что справедливость не торжествует но уже отчетливо просматривается покупкой и продажей в Интернете занимаюсь несколько лет есть репутация на МОЛОТКЕ ( см Dмитрий1 ) сам "попадал" много раз в основном на Молотке же говорю ВСЕМ жульничать не было целью, сделка прошла по правилам сайта, деньги не верну ( после оскорблений ) всем спасибо за высказывания надеюсь все сделают для себя выводы ( продавец , покупатель и участники обсуждения )
Всем спасибо за мнения. Что называется покажите бесхитростных. Деньги Вы Дмитрий и без оскорблений (по Вашему мнению) не собирались возвращать, о чем сообщили мне сразу же в личку (так что не это причина). Тему можно будет закрыть после окончания торгов. Особо не видел так, чтобы предмет сегодня стоил 4800 (с пересылом), а завтра 1200 (сейчас столько дают), т.е. подешевел просто так. Остальное все от лукавого.
Ставки в 1200 нет, есть в 1000 руб + 200 пересыл. А как это продать дешево? 4500 все равно не выручить, поэтому хоть как продешевлю. В любом случае будет продано сегодня не зависимо от того, какая будет ставка.
Что значит поезд ушёл? Ваша цитата: Окончание сегодня 14.10 в 21.50 по московскому времени.(конец цитаты). Вы антиснайпер не указывали и может форумчане ждали последней минуты чтобы сделать ставки. А вы взяли и "уехали поезд" и кто из вас более порядочный продавец???
Понятно товарищ флудер, почитайте правила прежде чем всякую чушь писать. Вот некоторые выдержки специально для Вас и для Дмитрия (это относится и к Грише - достаточно посмотреть его профиль):
"Продавцам нужно:
1. В названии темы указать полное и качественное описание предмета
5. Если предмет снят с продажи, напишите в теме "продано", "закрыто" и т.д.
Качественное описание и фото увеличит интерес к Вашему лоту
mivele пишет: Извиняюсь но у меня пальцы устали разговаривать о том что такое хорошо а что такое плохо. Посему подождём мнения форумчан менее хитрожопых чем я
Уважаемый clan! Тимофей как один из главных модераторов форума СМ просил торги не закрывать. То что продавец снял лот до 21.50, 14.10.2013 это конечно его право и не противоречит правилам. Но человек выше написал что имеется ставка в размере 1200 рублей тем самым думаю он хотел вызвать к своему лоту интерес??? И не увидев продолжения снял свой лот, это что? Так принято???
А я на стороне покупателя... По фото, продавец явно не указ, про сквозные отверстия и пр. На фото все красиво и гладко. Откуда я могу знать, что сбоку все дыряво??? Я пытаюсь ориентироваться на фото, по ним нет возможности понять о дырявости, в тексте об этом косяке ни слово. Я делаю ставку расчитывая на покупку, что на фото, получаю хуже, чем на фото. На Молотке и то порядочнее торговцы есть. которые все указывают, не только плюсы, но и существенные минусы лота. А тут у данного лота минусище вопиющий. Когда, аукционы продающие монеты не указывают в описаниях: чищенная монета, с подвески и не указывая прочие косяки, которые с первого взгляда или по мелким фото не видно, весь форум ноет, мля этот аук нарушает правила тона, продавая второстепенную монету. На туже Синкону сколько всякого, что там медали, не медали и прочие. А тут оказывается не монетки, можно продавать не указывая, что деревяшка вся дырявая. Продавец - явно в своей теме, скрыл этот факт. Минус в репу, Дмитрию. Плюс в репу - покупателю! Он экстрасенсом должен быть? И предвидеть, что покупашка, продуманный и скрыл, косяки своего лота?
mivele Да на другом ауке, у него ставка наверное стоит, а Тимофей просил не закрывать модераторов его тему. Продавца никто ничего не просили. Его полное право закрыть тему, тк он захотел последовать духу СМ и не нарушать правила - двойной торговли.
И тему создал здесь, зная что на 2-х площадках (для этого форума) нельзя торговать, но моя цель была не здесь продать, а показать, что не купят эту вещь ни за 4500, ни за 3500, т.е. для "защитников" Дмитрия, и что плохие фото вводят в заблуждение, а замалчивание недостатков потом приводит к конфликтным темам.
Многоуважаемый WAN2005, так что там с моим профилем? Вообще-то он чист как белый лист
Меня терзают смутные сомнения... Не вы ли тот покупатель с Молотка, который мне мозг выносил? Очень похоже, покупает всякую хрень до 3тыс.руб, включая нательные крестики по 20руб., и ко всем у него претензии.
Уважаемые! Каждый сделает свои выводы из этой темы, но лично я куплю скорее что то у Дмитрия но уж точно не буду покупать что нибудь у ТС. П.С. Тимофей в 44 посте всё разложил по полкам, не вижу е себя противоречий с его постом.
На Молотке я только изредка покупаю и мой ник там WAN_2005
А у вас Гриша - количество сообщений прямо пропорционально вашему уму - сообщений много, а толку мало - это я и хотел сказать почитав ваши сообщения в других темах (это о профиле).
Из темы вышел. Сообщу только сумму продажи иконы. Всем удачи.
Тимофей отписался в духе - тут обсуждение нумизматики. Остальное нумизматов, форум не калышыт, у ДПИ, типо из-за более сложной разборчивости или по-другому не знания темы со стороны нумизмата, могут быть иные правила торговли отличимые от нумизматических аукционов
Продавая машину, мы можем скрывать недостатки, и продать ее без мотора - у нас иные правила, ты должен быть техником, автослесарем, чтобы покупать машину Или покупая молоко\хлеб, продавец может не оговаривать, что хлеб в плесени, а у молока уже две недели как истек срок годности, а по фото этого не видно. Ты должен быть гуру инетернет-технологом=))) Чтобы увидеть плесень на хлебе и по фото с обратной стороны увить просроченность молока=))) продавец - белый и пушистый
как-то так в этом, я и вижу двойную трактовку. А у Дмитрия не уважение к покупателю!
WAN2005, ну не получилось у Вас купить плакетку,которая стоит от 500$ за 3000-4000 руб...! Бывает! Попросили бы Дмитрия сделать фото интересующих мест предмета-и все бы поняли.
Однозначно покупатель прав. В последнее время вообще появилось много проблемных продавцов. А по вашему так вообще покупатель виноват что продавец умолчал о дефектах. Плохо это. И умысел налицо.
R10 пишет: Продавая машину, мы можем скрывать недостатки, и продать ее без мотора - у нас иные правила, ты должен быть техником, автослесарем, чтобы покупать машину Или покупая молоко\хлеб, продавец может не оговаривать, что хлеб в плесени, а у молока уже две недели как истек срок годности, а по фото этого не видно. Ты должен быть гуру инетернет-технологом=))) Чтобы увидеть плесень на хлебе и по фото с обратной стороны увить просроченность молока=)))
Сказанное лишь подтверждают мое мнение: абсурдность ваших доказательных примеров заключается в том, что любой понимает, что машина должна быть с двигателем, молоко - некислым, а хлеб без плесени. Что касается складней, то вы сами можете убедиться: в этой длинной ветке на 74 сообщения, один только Clan заявил о знании темы, когда сказал, что у отдельных литых икон никогда не бывает 2 петель.
Цитата
Водяной66 пишет: И умысел налицо.
Раз налицо, выкладывайте доводы и аргументы в поддержку этого мнения, услышать их всем будет интересно и полезно (и мне в том числе).
Тимофей пишет: Раз налицо, выкладывайте доводы и аргументы в поддержку этого мнения, услышать их всем будет интересно и полезно (и мне в том числе).
Если Продавец, продавая монету показал бы реверс и аверс. Ни о каких дефектах не указал бы. Покупатель сделал ставку и победил. Покупатель открывает посылку, а в гурте 5 гвоздей. Это ли не умысел? Продавец, считает, что покупателю без различно будет ли в монете пару гвоздей (пару сквозных отверстий на иконке) или не будет, тк Покупатель покупает изделие в общем, а аверс и реверс на VF, тянет, поэтому, можно не указывать и продавать как есть Не вижу разницы,что продавать и покупать. Если я бы покупал иконку эту, я бы даже не мог вообразить, что с боков все дыряво... Так ак обычно продавци продавая всякие безделушки и монеты и ДПИ и пр. указывают на существенные недостатки и приятные бонусы к предметам. На Молотке (который все хаят, многие продавцы данные интимные моменты указывают)
Цитата
Тимофей пишет: что у отдельных литых икон никогда не бывает 2 петель.
А при чем тут отверстия? Если не бывает петель - автоматически означает, что на иконке, должны быть эти отверстия?
Скажем так. Я в складнях и иконах полный ноль. При этом если бы я вознамерился купить что-то подобное, то поинтересовался бы предметом со всех сторон - хотя бы из любопытства. И, обнаружив дыры, особо не удивился этому, так как подобные старые деревянные вещи вполне естественно ожидать с косяками.
А теперь представим, что я профессионал в складнях и иконах. И знаю, что бывают дырки, какие-то там не пролитые участки и прочее. Стал бы я не глядя покупать кота в мешке? Да нет конечно же! Отсюда вывод, что покупатель на момент покупки интереса к состоянию и сохранности представленного предмета не проявлял. То, что такой интерес вдруг возник после получения предмета - это сторона вопроса за пределами сделки. Поэтому о каких претензиях может идти речь??
Если я бездумно и без изучения предмета буду скупать все подряд, а потом выборочно возвращать продавцам то, что "не устроило мои ожидания" - то то полный хаос. В следующий раз нужно быть умнее. А в этот раз уже пора прекратить этот плач Ярославны.
2 R10: Есть такая пословица: кто ясно мыслит, тот ясно излагает. Ваш "поток сознания" я прокомментировать не смогу: вроде бы по-русски напечатано, а о чем словеса - черт его разберешь.
minibox44 пишет: то поинтересовался бы предметом со всех сторон - хотя бы из любопытства.
Зачем интересоваться, если все на фотах изложено? Если есть какие-то косяки у предмета или какие-то особенности сказывающися в положительную сторону, их можно устно\письменно описать или сфотографировать.
Если продавец об этом ни как не акцентирует внимание, тут два варианта: 1) у предмета нет этих особенностей - я покупаю, что вижу на фото, без кота в мешке 2) человек преднамеренно умалчивает, подсовывая кота, а хитрожопые покупатели, спрашивают дополнительные фото.
Я привык покупать, то что на фото. На всех нормальных ауках, в тч и на молотке люди предпочитают об особенностях, хотябы пару слов сказать и тогда, если тебя это интересует, ты спрашиваешь дополнительные фото или уточняющиеся вопросы. Если в продаже об этом ни слова. Значит, нету особенностей.
PS Один раз купив косячный предмет у чела или на ауке, я с этим челом или ауком в последствии не имею дела. вот и все.