Управление ФСБ РФ по Республике Крым и городу Севастополю передали в музей археологические предметы, представляющие большую культурно-историческую ценность.
Также в фонд музея переданы античные статуэтки, монеты, ювелирные украшения, предметы быта и иные экспонаты — всего порядка 600 единиц.
— Особое место занимают сделанные в 1 веке н.э. в Северном Причерноморье золотое ожерелье с камнями и серьги, — поведали «КП» в пресс-центре ФСБ. Также в фонд музея переданы античные статуэтки, монеты, ювелирные украшения, предметы быта и иные экспонаты, — проинформировали в пресс-центре УФСБ.
Недавно все экспонаты были переданы в музей-заповедник «Херсонес Таврический». Об этом информирует управление ФСБ Российской Федерации по Республике Крым и Севастополю. Также музейщики приняли античные статуэтки, монеты, ювелирные украшения, предметы быта и иные экспонаты.
Всего музею передано 264 археологических предмета, представляющих большую культурно-историческую ценность.
Konstantin Barkovskiy пишет: Предметы то фальшивые.
Откуда информация, по фото определили? Можно подробнее, очень любопытно.
Из личного опыта.
По всем источникам предметы были изъяты силовиками в ходе оперативно-розыскных мероприятий и следственных действий у "черных копателей" и других граждан, которые занимались незаконным оборотом и контрабандой предметов археологии, относящихся к культурным ценностям.
Если владеете бОльшей информацией чем та, что в сети, поделитесь пожалуйста. Было бы интересно почитать.
Сижу и размышляю, как те, у кого изъяли эти предметы, которые представляют большую историческую ценность, пытались доказать сотрудникам ФСБ, что это фуфло и дешевые подделки. Ведь не каждому хочется попасть под административную или того хуже, уголовную ответственность. Да и в управлении ФСБ по республике, вряд ли хотели стать посмешищем при выяснении подлинности, что передали в музей поделки не представляющие исторической ценности. Логично было бы предположить, что экспертиза при следственных действиях все таки была. Так что интересно послушать Konstantin Barkovskiy. 8)
Да кто ж им там (в музее) экспертизу перед передачей предметов то делал? «Палку» срубили, отчитались и ура.
Цитата
amp-76 пишет: По всем источникам предметы были изъяты силовиками в ходе оперативно-розыскных мероприятий и следственных действий у "черных копателей" и других граждан, которые занимались незаконным оборотом и контрабандой предметов археологии, относящихся к культурным ценностям.
Даже те у кого изъяли, всего лишь "перекупы", а вот Константин прав он в "теме", ну конечно наконечники и черепки не в счет, вроде реальные))). Всех с Новым Годом!!!
Konstantin Barkovskiy пишет: Предметы то фальшивые. И дело на кого то завели .
А какой смысл передавать фальшивые предметы? Да и музейный эксперт их всегда определит. А дела то, разные наверное были и давно закрыты. Написано же - конфискат, который мог годами лежать в ФСБ. Там конечно же могут дел "нашить" для повышения показателей, но с подделками у ФСБ вряд ли номер прошел бы.
Цитата
amp-76 пишет: Также в фонд музея переданы античные статуэтки, монеты, ювелирные украшения, предметы быта и иные экспонаты — всего порядка 600 единиц. Всего музею передано 264 археологических предмета, представляющих большую культурно-историческую ценность.
MDV пишет: но с подделками у ФСБ вряд ли номер прошел бы.
Никто никаких серьезных экспертиз не делал, отправили все скопом в музей по описи и делов-то. Первый раз что-ли. Раз поймали "перекупа", который дал расклад, "что все предметы настоящие", думаете анализ по металлу кто-нибудь проводил?
MDV пишет: но с подделками у ФСБ вряд ли номер прошел бы.
Никто никаких серьезных экспертиз не делал, отправили все скопом в музей по описи и делов-то. Первый раз что-ли. Раз поймали "перекупа", который дал расклад, "что все предметы настоящие", думаете анализ по металлу кто-нибудь проводил?
В музее вживую смотрели эти предметы, а тут только по одному фото определили, которое еще не известно откуда взяли.
Вот именно "смотрели", и не могли не принять, раз передавали "оттуда". Дальше размышления в порядке бреда, прошу не воспринимать серьезно)))
И вот сейчас, директор музея, в который передали сии предметы, находясь в здравом уме и твердой памяти, и на хорошем счету, за бюджетный счет, назначает "недешевую" экспертизу, которая "вот ужас, не дай бог" покажет, что "ювелирка" извините за жаргон "фуфло", кто будет первый отвечать???
P.s. "Камаз пшеницы склевали воробьи, о чем свидетельствуют, многочисленные следы помета на кузове автомобиля (протокол осмотра места происшествия)"
Ну вообще то, по изъятым предметам всегда назначается экспертиза. И если эти предметы не являются археологическими изысканиями и культурными ценностями, то дело могут открыть только за мошенничество, если изъяли у торговцев. А за хранение предметов (без цели сбыта), и не являющихся культурными ценностями и археологическими изысканиями какое может быть наказание.
MDV пишет: Ну вообще то, по изъятым предметам всегда назначается экспертиза. И если эти предметы не являются археологическими изысканиями и культурными ценностями, то дело могут открыть только за мошенничество, если изъяли у торговцев.
Вот в том то и дело))) Ответственность по контрабанде КЦ??? (откуда же контрабандировали, если Крым с 2014 в РФ), а вот по 159 УК РФ, как говорят в Одессе до сих пор две большие разницы)))
P.s. Уважаемый MDV, не преувеличивайте уровень "экспертов" в данном случае, уверяю экспертов уровня Ширякова (к примеру без персоналий), особенно по этому периоду там никогда не было и не будет, другое восприятие действительности)))
P.p.s. И вообще для состава по УК, достаточно лишь ОДНОГО предмета из изъятого (приблизительно от 264 до 600), а все остальное уже до "кучи".
Здесь не только контрабанда (которая тоже имеет место быть) и не откуда, а куда, но и ст. 243.2 УК РФ. P.S. Ни чей уровень я не преувеличиваю. Просто стараюсь смотреть на вещи исходя из здравого смысла. И вижу, что Вы и Konstantin Barkovskiy ничего внятного то, не написали.
"ФСБ проинформировала Херсонесу 600 археологических предметов" это дословно заголовок по первоисточнику. Давайте внимательно прочитаем заголовок, как он действительно звучит, без поправок.
Цитата
amp-76 пишет: По всем источникам предметы были изъяты силовиками в ходе оперативно-розыскных мероприятий и следственных действий у "черных копателей" и других граждан, которые занимались незаконным оборотом и контрабандой предметов археологии, относящихся к культурным ценностям.
А вот здесь можно поподробнее и более внятно, а то как-то однобоко получается, кому-то сразу верят на слово, про кого-то пишут так.
Цитата
АнтиQарЪ пишет: Т.е. история из 2-го поста - плод Вашего воображения?
Цитата
amp-76 пишет: всего порядка 600 единиц
, затем
Цитата
amp-76 пишет: всего музею передано 264 археологических предмета, представляющих большую культурно-историческую ценность.
.
Да я, согласен это цитирование источника, но если уж у нас спор из нумизматической перерастает в уголовно-процессуальную и оперативно-розыскную плоскость, то дам ссылку вот на этот источник, который регламентирует порядок обращения вот именно с такими предметами.
Если мы все внимательно прочитаем, данную статью, то должны обратить внимание на следующие фразы:
"По оценкам экспертов, аналогов переданных исторических ценностей в музейных фондах региона нет. Большинство из них скорее всего займут свои достойные места в будущих экспозициях музея."
Со своего личного опыта как бывшего в далеком прошлом сотрудника правоохранительных органов, могу поделиться следующими соображениями: 1. По такого рода конфискатам экспертиза обязательна, не знаю кто ее проводил у ФСБ в данном случае , но маловероятно, что это были штатные эксперты-криминалисты. 2. В 99 случаях из 100 любого человека можно "расколоть" и при наличии зацепки "колоть" будут несколько более бесцеремонно , чем задержанный/подозреваемый может расчитывать. Реальный арсенал воздействия на человека огромен.
Так что я думаю люди , у которых это все изымалось , сами во всех подробностях полно и всесторонне рассказали откуда у них эти ценности и что им известно об их истинной природе, остальное уже за экспертами.
Мое мнение в данном случае, несколько более приземленное, уважаемый Ко-Тин, что-то мне подсказывает, что скорее всего за этими сообщениями скрывается довольно грустный факт, что апелляция Крымских музеев по этому делу "Скифского золота":
Jaguardo пишет: Мое мнение в данном случае, несколько более приземленное, уважаемый Ко-Тин, что-то мне подсказывает, что скорее всего за этими сообщениями скрывается довольно грустный факт, что апелляция Крымских музеев по этому делу "Скифского золота":
Jony пишет: Давно ищу хоть какую нибудь информацию о "Скифском золоте", я так понял в Крым оно не вернется?
На 99,99% не вернется в Крым, и на 0,01% Украине, остальное в рамках допустимого, могут еще по формальным признакам пару-тройку лет подержать в Нидерландах, но всеобщего доступа к сожалению не будет, никто не возьмет на себя ответственность. Результат по апелляции в данном случае, будет приурочен, кмк, к выборам в марте 2018 года))) К сожалению в данном случае политика имеет приоритет перед нумизматикой и археологией.
Золото уже давно присудили Украине. Нашим бросят кость остатков. Апелляция ничего не даст. Смотрим книгу. Но фуфловое «» Сарматское ожерелье «»» от ФСБ не станет от этого подлинным.
Ух ты, какой жаркий Новый Год! Все «отгребли». 1. То MDV несмотря на определенные разногласия, с Вами очень приятно дискутировать, подправил как смог.
2. To Jony вот ссылка из голландского музея, где 28.11.2014 года еще до решения суда Нидерландов, по моему все было ясно, если что-то еще заинтересует, напишите плз в ЛС, здесь становится небезопасно))). Аналогично п.1.)))
3. То Konstantin Barkovskiy Книга заинтересовала, очень, если планируете продать обозначьте интерес в ЛС. (желательно завтра, см. ps)
P.s. 3-х дневная борьба с запеченной тетушкой гусыней закончена, но вот дядю сэма, чувствую сегодня мне не победить, всех с наступающими и наступившими, особенно ТС!!! Старая Монета вперед, вперед, вперед!!!
Jony пишет: Давно ищу хоть какую нибудь информацию о "Скифском золоте", я так понял в Крым оно не вернется?
На 99,99% не вернется в Крым, и на 0,01% Украине, остальное в рамках допустимого, могут еще по формальным признакам пару-тройку лет подержать в Нидерландах, но всеобщего доступа к сожалению не будет, никто не возьмет на себя ответственность. Результат по апелляции в данном случае, будет приурочен, кмк, к выборам в марте 2018 года))) К сожалению в данном случае политика имеет приоритет перед нумизматикой и археологией.
Не возврат "Скифского золота" в Крым, будет похоже на пощечину правящего клана в РФ, и может вызвать вполне закономерную реакцию не вынесенную на обсуждение и скрытую от посторонних глаз, но настолько болезненную для Нидерландов и окружения, что историки вспотеют искать причины того или иного кризиса в этих странах. За примером далеко ходить не надо, вспомните когда наши с позволения сказать националисты пытались ввести санкции западу, только попытались и западники на следующий день "челом били" президенту за русский лес и титан. Неужели так тяжело в современной политической истории зрить в корень или, что в "вершки" обозначат журналисты, тому и безоговорочно верим, причем разным источникам.
amp-76 пишет: тоже получил минусы в авторитет в этой теме. Хотя и не понятно за что.
А чего тут непонятного? Ватно-путинистским патриотам не понравилось, что в данной теме обсуждали провальную политику кремля в отношении Крыма, в частности "Скифского золота". Мне тоже прилетело, и еще может прилететь, после этого поста, если вообще не забанят. Только глупо это, ни чего не изменит то.
amp-76 пишет: тоже получил минусы в авторитет в этой теме. Хотя и не понятно за что.
А чего тут непонятного? Ватно-путинистским патриотам не понравилось, что в данной теме обсуждали провальную политику кремля в отношении Крыма, в частности "Скифского золота". Мне тоже прилетело, и еще может прилететь, после этого поста, если вообще не забанят. Только глупо это, ни чего не изменит то.
Не думаю что настолько глубоко всё. Здесь как в жизни, все люди разные и минусы на форуме ставят везде и за шутки с анекдотами в теме "Комната Смеха", и за ставки в теме "Продам монеты". Уверен, взрослые этим не занимаются, разве что в ответ, так сказать взаимозачётом. )) Удивляет куда делась простота человеческого общения?! Иногда кажется, что пользователи данного ресурса забывают, что они нумизматы и у всех здесь общее увлечение. Зачем позволять резкости, раздувая конфликт между пользователями, минусы эти все к чему?! Мне кажется большинство людей переживают по поводу сложившейся ситуации с голосованием и уже ничего не пишут, некоторые вовсе покинули наши ряды. Просто думаю если та или иная тема не интересна, пожалуйста, не читайте её. А раз зашли и с чем-то не согласны, напишите аргументировано, с чем и почему. Можно общаться цивилизованно иначе зачем мы здесь...?!
Цитата
Ко-Тин пишет: Мне тоже влепили минусы в авторитет, думаю писать здесь больше не стоит, дикие люди. Всем кому залепили минусы, поставил плюс
Аналогично, подправил тоже.
Цитата
АнтиQарЪ пишет: Мне вот что интересно, что стоит за этими словами:
Цитата
Konstantin Barkovskiy пишет: Постараюсь исправить эту " лажу". Только потом об этом точно не напишут.
Неужели никого не заинтриговало?
Почему не заинтриговало?! Конечно заинтриговало! С самого начала темы просил написать подробнее, если есть что написать об этом. Но мою просьбу как-то проигнорировали, больше не спрашивал. Получается пока только воздух сотрясаем.
АнтиQарЪ пишет: Мне вот что интересно, что стоит за этими словами:
Цитата
Konstantin Barkovskiy пишет: Постараюсь исправить эту " лажу". Только потом об этом точно не напишут.
Неужели никого не заинтриговало?
amp-76 пишет; - Почему не заинтриговало?! Конечно заинтриговало! С самого начала темы просил написать подробнее, если есть что написать об этом. Но мою просьбу как-то проигнорировали, больше не спрашивал. Получается пока только воздух сотрясаем.
- Мой пост под номером 8 перечитайте, ждем-с, а то получается, видите только то что видите.
Walkaw пишет: - Мой пост под номером 8 перечитайте, ждем-с, а то получается, видите только то что видите.
Что-то с цитированием сообщений напуталось? Видел ваш вопрос. Только он наверное не мне адресован. Видимо ответов уже не будет. Нда, беседа становится томной. ))
Отвечу без всяких цитат. Минусов никогда и никому не ставлю. И плюсов также. Детский сад. Здесь полагаю все могут отличить Китайское фуфло в монетах вне зависимости от опыта. А кто то может в других темах. Подобные —- Сарматские ожерелья — не делают уже несколько лет. М о в е т о н. Имею небольшой опыт не только в нумизматике. Об’яснить нельзя. Видеть нужно. В музеях с современным фуфлом почти не знакомы. Или с одиозным. Я видел что в ГЭ предлагают. ( Но и приличное бывает конечно ).