Тимофей пишет: Стесняюсь спросить. Биткойны, блокчейн, вот это все. А каков объем продаж дневной, по биткойну. Сколько штук (сотен, тысяч) меняет владельцев в день?
Вот и я ж о том же ж... Никто не продаёт, все счастливые обладатели только приумножают своё состояние.
водолей пишет: дь смог наварить эти 3 "косых" не виртуально, а реально, купив две недели назад биткойн за 7000 долларов, а теперь - продав за 10000?
Купил (не много) еще когда было по 2900, еще немного докупил когда было падение до 2500, продал за 6000, думал поиграть на коррекции, но она была позже, в итоге все что было, купил за 8300, жду). Суммы не великие, это скорее всего праздный интерес, скинулись всем офисом на эту затею, теперь только и разговоров по утрам)
MDV пишет: [QUOTE]vebik пишет: . Но как только, крупные игроки начнут из него выходить, фиксируя прибыль, он упадёт. И достаточно 10 % оттока капитала.
Не так давно было падение на 30%, не прошло и недели, Биткоин отыграл обратно, еще и вырос до 10 000.
MDV пишет: [QUOTE]vebik пишет: . Но как только, крупные игроки начнут из него выходить, фиксируя прибыль, он упадёт. И достаточно 10 % оттока капитала.
Не так давно было падение на 30%, не прошло и недели, Биткоин отыграл обратно, еще и вырос до 10 000.
Падение на 30% не есть вывод капитала на 30%. Это разные вещи. Высокая волатильность свойственна криптовалютам.
АндТ пишет: [QUOTE]Тимофей пишет: Стесняюсь спросить. Биткойны, блокчейн, вот это все. А каков объем продаж дневной, по биткойну. Сколько штук (сотен, тысяч) меняет владельцев в день?
Тут есть информация. [QUOTE/] Не финансист по образованию. Но на сколько я понимаю из этих данных и графика , прирост за сутки составил 8 928 790 000 USD, а количество проданных новосозданных и перепроданных уже существующих биткойнов составил 829,491 BTC. Так же из этих данных понял, что максимально возможное количество биткойнов это 21 000 000. (Если не правильно, поправьте). Из этого могу предположить, что когда количество созданных биткойнов приблизится к этой отметке, то спрос на него упадет из-за отсутствия большого количества предложений, и начнется вывод капиталов. И эти два фактора обесценят его. А его владельцы останутся только со своими биткойнами.
Почитал немного тему. Заметил, что уважаемые участники обсуждения постоянно апеллируют цифрой в 21 млн биткоин, забывая о том, что он ещё имеет минимальную фракцию в 1/100000000, так что привязка к ровному счету биткоина не совсем понятна, ведь число минимальных долей биткойна реально 2*10E15, так что проблемы в том, что биткойнов мало и их на всех не хватит особой нет.
Другое дело, что это действительно финансовая пирамида, причем по своему довольно интересная. Я немного наблюдал за ситуацией со стороны, как всё это работает. Биткоин в своем нынешнем виде является идеальным биржевым инструментом, в том плане, что это нечто, что существенно меняет цену как в сторону роста, как и в сторону падения за весьма короткий период времени, что делает его идеальным инструментом для спекулянтов. Обычное долгосрочное наблюдение за биржевыми торгами биткойна и других основных криптовалют дает четкое представление о том, что этот рынок полностью находится на ручном управление.
Во первых, сам биткоин несмотря на все колебания в итоге растет, что служит хорошей приманкой для новых инвесторов. Однако резкие колебания его курса, также провоцируют инвестора не просто купить биткойны и ждать когда они подорожают, но и пытаться ими спекулировать, что учитывая полностью ручное управление колебанием курса приводит к тому, что в долгосрочной перспективе инвестор начинает терять свои деньги, даже если на начальном этапе ему повезет и он сможет что-то заработать. Прибыль от таких спекулирующих инвесторов весьма существенна и стабильна, так что в этом плане биткоин является курицей, несущей золотые яйца, и совсем резать её, просто кинув всех и сразу не совсем оправдано. Можно просто постепенно тянуть понемногу деньги с желающих без труда обогатиться инвесторов, что и происходит на данном этапе. Однако, такая ситуация не может длиться вечно, тем более, что есть множество инвесторов, которые просто вошли в биткоины и теперь ждут замедления его роста, чтобы зафиксировать максимальную прибыль. И если на определенном этапе они массово сочтут, что уже пора, за это тоже должен кто-то заплатить. То, что в последние несколько недель рост курса слишком стремителен даже для биткойна, тревожный признак. Это как бы обоснованно тем, что планируют начать продавать фьючерсы на биткоин, но в реальности, такой взрывной рост, намой взгляд нельзя обосновать ничем.
В заключение приведу один показательный случай из жизни. Как-то довольно давно, ещё в те времена когда повсюду стояли игровые автоматы, один мой знакомый любитель поиграть, зашел в такой зал, и засунув в автомат сторублевую купюру, за час игры снял с автомата что-то около 30 тыс рублей, то есть в 300 раз увеличил свои инвестиции за короткий промежуток времени. Он, естественно, очень обрадовался, так что на радостях даже раздал часть денег другим сидящим в зале игрокам. Тогда один из них, особенно опытный, дал ему очень хороший совет: "Забирай эти деньги и беги отсюда и больше никогда сюда не возвращайся ". Но мой знакомый не послушался этого совета, и уже весьма скоро вернулся в зал за новым выигрышем. Естественно очень скоро он не только проиграл, то что выиграл но и залез в долговую яму.
Поэтому, призываю всех к благоразумию, хладнокровию и здерженности при принятие любых решений.
Мексиканец пишет: Дело ваше, иметь или не иметь! Но лично знаю людей - бл.... Рубанули бобла!
Победа даётся смелым!
В 90е мой сосед тоже успел рубануть бабла на акциях МММ, просто сдал их за 2 недели до краха, а вот те, мои знакомые, что не сдали и пролетели -исчисляются десятками.
К слову о ручном управление биткоином. Еще сегодня он стоил 11000 долларов, буквально двадцать минут назад он просел до 8700 и в момент когда пишу сообщение он уже 9766.Люди подумали, что все уже рушится и кое кто скинул биткоин по 9000 хотя он через 20 минут вновь уже стоит около 10000, курица продолжает нести золотые яица...
Забавно, заводил на центральном тему про битки, когда он стоил 160т.р хорошо тогда при купил, скинул жалко рано на 350т.р. А про оборот биткойнов покурите тему даркнета, оборачивается он очень и очень неплохо, покупают/продают и на битки покупают всяко разно, теневой сектор ушёл в криптовалюту, из за невозможности контролировать оборот оной. Фишка ещё в том, что есть лимит, больше которого биткойнов не будет, пока остальные криптовалюты отстают он будет дорожать, будет примерный аналог, уже начнётся конкуренция. Все имхо.
belt пишет: К слову о ручном управление биткоином. Еще сегодня он стоил 11000 долларов, буквально двадцать минут назад он просел до 8700 и в момент когда пишу сообщение он уже 9766.Люди подумали, что все уже рушится и кое кто скинул биткоин по 9000 хотя он через 20 минут вновь уже стоит около 10000, курица продолжает нести золотые яица...
Да он так прыгает постоянно э, люди и на тыще бачинских думали, что все караул Мавроди чертяга взялся за старое, ан нет..
По-моему, биткоин является ярчайшим символом деградации цивилизации, т.к. на его "майнинг" тратятся колоссальные РЕАЛЬНЫЕ ресурсы (мощности компьютеров, электроэнергия, человеческий труд), которые общество могло бы использовать на нужды своих членов, а на выходе... запись электронного кода, которая ничего не создаёт и ничем не является.
Или я ошибаюсь? Боюсь, что эта идея дорого обойдётся всей цивилизации в целом, а, значит, опосредованно, и всем её членам - то есть нам.
belt пишет: Почитал немного тему. Заметил, .....................................................
Поэтому, призываю всех к благоразумию, хладнокровию и здерженности при принятие любых решений.
Хороший текст! Спасибо за внимание к теме. Вот только я тоже заметил небольшое несоответствие написанного текста и вывода к нему. Странно, что по всему тексту практически нет ошибок, а в небольшом предложении в конце текста сразу три ошибки, причём простых: "здерженности ... принятие. Но в любом случае пост заслуживает плюсика.
MDV пишет: количество проданных новосозданных и перепроданных уже существующих биткойнов составил 829,491 BTC
Не буду проверять ваши цифры, но это значит что объем торгов в долларах = 829491 * 10000 = ~9'284'910'000 USD. На всякий случай, следует упомянуть, что объем торгов в Москве на доллары вчера был 3'017'158'000 USD. В три раза меньше. Полновесный и "обеспеченный" и "гарантированный" российским государством рупь против ничем не обеспеченной (кроме инвест.интереса) последовательности байтов, записанных где-то на жесткие диски.
Цитата
Ярослав пишет: По-моему, биткоин является ярчайшим символом деградации цивилизации, т.к. на его "майнинг" тратятся колоссальные РЕАЛЬНЫЕ ресурсы (мощности компьютеров, электроэнергия, человеческий труд), которые общество могло бы использовать на нужды своих членов, а на выходе... запись электронного кода, которая ничего не создаёт и ничем не является.
По-моему, коллекционирование старинных монет является ярчайшим символом деградации цивилизации, т.к. на покупку тратятся колоссальные РЕАЛЬНЫЕ ресурсы (деньги и человеческий труд), которые общество могло бы использовать на нужды своих членов, а на выходе... блестящие кружки в альбомах и слабах, которые ничем не являются.
Это была шутка. А серьезно - люди любят играть и рисковать. И не вам говорить им, куда девать деньги. Так-то ясно, что можно было бы отнять и поделить, чтобы накормить голодных и вылечить больных. Но жизни не так устроена, а иначе. Те у кого есть деньги хотят их приумножить, а не потратить, поэтому существуют биржы. BTC ничем не хуже любых иных биржевых инструментов, разница лишь в новизне и популярности. Никто вам не сообщает сколько стоят например депозитарные расписки Глобалтранса в Лондоне. Это скучно и нудно, и кроме игроков за столом да росс.коррупционных апаратчиков никому не интересно. И наоборот, само слово "криптовалюта" - манящее и притягательное. Даже вы, далекий от инвест.сферы человек, зашли выразить свое суждение. Успокойтесь, дайте людям наиграться, не первый случай, и не последний. Все что на бирже - это мыльный пузырь. ВСЕ, БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ.
belt пишет: Почитал немного тему. Заметил, .....................................................
Поэтому, призываю всех к благоразумию, хладнокровию и здерженности при принятие любых решений.
Хороший текст! Спасибо за внимание к теме. Вот только я тоже заметил небольшое несоответствие написанного текста и вывода к нему. Странно, что по всему тексту практически нет ошибок, а в небольшом предложении в конце текста сразу три ошибки, причём простых: " з держ е нности ... приняти е . Но в любом случае пост заслуживает плюсика.
Меня отвлекли в этот момент, так что пришлось быстро подитожить свою мысль, в результате последнее предложение писал в крайней спешке и отправил толком не глядя. Приношу извенение за столь явные ошибки...
Тимофей пишет: По-моему, коллекционирование старинных монет является ярчайшим символом деградации цивилизации, т.к. на покупку тратятся колоссальные РЕАЛЬНЫЕ ресурсы (деньги и человеческий труд), которые общество могло бы использовать на нужды своих членов, а на выходе... блестящие кружки в альбомах и слабах, которые ничем не являются.
Это была шутка. А серьезно - люди любят играть и рисковать. И не вам говорить им, куда девать деньги. Так-то ясно, что можно было бы отнять и поделить, чтобы накормить голодных и вылечить больных. Но жизни не так устроена, а иначе. Те у кого есть деньги хотят их приумножить, а не потратить, поэтому существуют биржы. BTC ничем не хуже любых иных биржевых инструментов, разница лишь в новизне и популярности. Никто вам не сообщает сколько стоят например депозитарные расписки Глобалтранса в Лондоне. Это скучно и нудно, и кроме игроков за столом да росс.коррупционных апаратчиков никому не интересно. И наоборот, само слово "криптовалюта" - манящее и притягательное. Даже вы, далекий от инвест.сферы человек, зашли выразить свое суждение. Успокойтесь, дайте людям наиграться, не первый случай, и не последний. Все что на бирже - это мыльный пузырь. ВСЕ, БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ.
Шутки шутками, но коллекционирование тут ни причём - оно не тратит ресурсы, а только перераспределяет их. При этом коллекционеры получают положительные эмоции, что тоже очень ценно само по себе, и обществу, безусловно, на пользу. А вот майнинг БЕЗВОЗВРАТНО эти самые ресурсы РАСХОДУЕТ, не давая ничего взамен.
Разумеется, НЕ МНЕ указывать кому-то, на что тратить деньги, но, если Вы обратили внимание, моя мысль носит философский, а не прикладной характер, она просто показывает, что само существование майнинга (и аналогичных ему явлений) является угрозой обществу. И выразил эту мысль я не потому, что далёк или близок относительно инвестиционной сферы, а потому, что мне небезразлично, что происходит в этом мире, и к чему это приведёт. Дабы не было очередного обвинения, отмечу сразу, что майнинг - не главная проблема нашего мира. Это, скорее, маркер проблемы. Одной из множества проблем. Когда диагностируют рак, именно маркеры (сами по себе безопасные) дают информацию врачу, после чего тот решает, что делать дальше, и возможно ли вообще чем-то помочь больному.
Биржевая торговля - это неотъемлемая часть современного мира, никакие проблемы она не маркирует. Угрозой обществу являются совсем другие вещи - неравенство и дискриминация, насилие, войны и разрушение окружающей среды. В сравнении с этим, майнинг, как и спекуляции финансовыми инструментами представляются невинной забавой.
Тимофей пишет: Биржевая торговля - это неотъемлемая часть современного мира, никакие проблемы она не маркирует. Угрозой обществу являются совсем другие вещи - неравенство и дискриминация, насилие, войны и разрушение окружающей среды. В сравнении с этим, майнинг, как и спекуляции финансовыми инструментами представляются невинной забавой.
Ещё раз:
1. Биржевая торговля бывает разная: или это торговля РЕАЛЬНЫМИ товарами и ресурсами, или это торговля записями в электронном журнале. Неужели нет разницы?
2. Я говорю не о биржевой торговле, как таковой (хотя вообще я считаю более правильной плановую экономику), а конкретно о процессе производства биткоина, который НИЧЕГО не прибавляет обществу, но требует затраты значительных РЕАЛЬНЫХ ресурсов.
3. Тем более, я не говорил о том, что биткоин - главная угроза обществу. Это всего лишь один из факторов, причём далеко не самый значительный. Я бы о нём и не вспомнил, кабы не увидел этого обсуждения.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
minibox44 пишет: Поздравляю, друзья! Мы мягко и плавно перешли в эпоху лайков. Весьма бодрыми темпами идёт замена всего реального на виртуальное.
P.S. не исключаю в будущем заключения браков с роботами и торговлю счастьем 👍
Мне кажется, что уже давно идет торговля счастьем, здоровьем, утехами и пр. Как впрочем, и несчастьем, которое некоторые предпочитают покупать для других.
Биткоин круче ГТЛ будет . А схема будет как обычно. Когда его запретят или люди захотят выскочить в кеш ,запрут стадо нижней планкой.Многие просто не понимают как будет это выглядеть. Обвал и закрывают большим лотом ,продать ты уже никому не можешь ,потому что все заявки на покупку съели , далее если система предусматривает ограничение падение ,оно включится. После того как время пройдет опять дальше в низ и твоя заявка будет исполнятся после того как продаст свою позу крупняк , т.е ее не исполнят. Допустим упали -500% ну как тут не докупить ,усреднители полезут в этот отскок дохлой кошки и он может быть конечно не долгим, где раздадут еще хомячкам.Далее ниже и по схеме и так пока не окучат все стадо. То что биток техничен скажет любой трейдер который это понимает. Те кто заработал на битке , на падении потеряют в разы больше. Не стоит торговать если не понимаешь графики .
minibox44 пишет: Поздравляю, друзья! Мы мягко и плавно перешли в эпоху лайков. Весьма бодрыми темпами идёт замена всего реального на виртуальное.
P.S. не исключаю в будущем заключения браков с роботами и торговлю счастьем 👍
Робот София заявила о намерениях создать семью. Дочку назовет в свою честь
"Кажется, что понятие семьи - действительно важная вещь. Я думаю, это прекрасно, когда люди получают эмоции и отношения, которые они называют "семейными". По моему мнению, вам очень повезло, если у вас есть любящая семья. А если нет - вы заслуживаете на нее. Я чувствую, что роботы и люди в этом похожи ", - сказала София. Робот оснащается 62 механизмами, отвечающими за мимику и управляющими движениями шеи. В глазах установлены камеры, которые позволяют Софии узнавать лица и устанавливать зрительный контакт.
Участвовать в разговоре она может с помощью системы распознавания голоса. У нее даже есть программное обеспечение, отвечающее за личность.
В октябре София получила подданство Саудовской Аравии.
Пример можно привести рассказ Марка Твена «Банковский билет в миллион фунтов стерлингов» с таким обеспечением Генри Адамс из нищеброда выбрался в богачи. А у биткоина нет ничего за душой кроме доверия маньяков. Стоит одному маньяку сейчас начать вывод хотябы миллиарда долларов с биржи биткоина и там ничего не останется, но если маньяки верят то что тут поделаешь.
Есть у меня товарищ он регулярно играет в азартные игры с пирамидами. Делает это довольно успешно (как это бы странно это не звучало) везёт как утопленнику. Конечно это всё временно и везти постоянно не может. Но ему эта игра приносит эмоции и он готов проигрывать и рисковать. Это как в казино. Кто то считает азартные игры злом,а кто то получает от них кайф. Как он говорит надо впиливаться на начальном этапе созданной пирамиды. Ах да, увлёкся... Биткоин уже опасная пирамида вот вам варик кто хочет но не решается:D
ЙоЖыК пишет: А у биткоина нет ничего за душой кроме доверия маньяков
А что стоит за душой у росс.рубля? или унции золота? или долговыми обязательствами? и вообще за всем, что продается на бирже?
Ну если так говорить, то конечно-же все основано на доверии, точнее вере в определенную ценность того или иного финансового инструмента. Только тот-же рубль поддерживается государством и его потенциалом, т.е. сырье, производство, технологии, бизнес и т.д. Если бы этого ни чего не было то ситуация была бы как в Зимбабве. То- же самое касается других валют, у какой-то страны она сильная, у какой-то слабая. Что касается золота, то вера в его ценность насчитывает тысячелетия, почему именно золото вопрос риторический. Биткойн и другие криптовалюты появились сравнительно недавно, конечно они тоже имеют право на существование и имеют определенную ценность. Но то, что творится сейчас с биткойном, носит только спекулятивный характер и это вздутие (ни коим образом не рост) ни как не отражает его реальной стоимости, которая значительно ниже.
ЙоЖыК пишет: А у биткоина нет ничего за душой кроме доверия маньяков
А что стоит за душой у росс.рубля? или унции золота? или долговыми обязательствами? и вообще за всем, что продается на бирже?
Ну если так говорить, то конечно-же все основано на доверии, точнее вере в определенную ценность того или иного финансового инструмента. Только тот-же рубль поддерживается государством и его потенциалом, т.е. сырье, производство, технологии, бизнес и т.д. Если бы этого ни чего не было то ситуация была бы как в Зимбабве. То- же самое касается других валют, у какой-то страны она сильная, у какой-то слабая. Что касается золота, то вера в его ценность насчитывает тысячелетия, почему именно золото вопрос риторический. Биткойн и другие криптовалюты появились сравнительно недавно, конечно они тоже имеют право на существование и имеют определенную ценность. Но то, что творится сейчас с биткойном, носит только спекулятивный характер и это вздутие (ни коим образом не рост) ни как не отражает его реальной стоимости, которая значительно ниже.
Реальную стоимость биткоина определяет рынок. Есть спрос есть и рост. Это как и в нумизматике есть два и более покупателя на монету цена выросла,не нашлось больше одного покупателя ушла за дёшево.
Play пишет: Реальную стоимость биткоина определяет рынок. Есть спрос есть и рост. Это как и в нумизматике есть два и более покупателя на монету цена выросла,не нашлось больше одного покупателя ушла за дёшево.
Рынок, если его кто-то покупает по этой стоимости в надежде заработать, то его кто-то и продает, зарабатывая уже. И этот кто-то будет всячески подогревать интерес к нему, чтоб продать еще дороже. Я же написал, что это только спекуляции на рынке. В нумизматике то, тоже разгоны бывают.
MDV пишет: Только тот-же рубль поддерживается государством и его потенциалом, т.е. сырье, производство, технологии, бизнес и т.д.
Разница между биткойном и рублем в том, что рубль целенаправленно удерживается от свободных колебаний, в особо критические ситуации один важный игрок - росс.государство - выливает или изымает денежную массу с рынка. А не в тех мифологемах, которые вы перечислили. Никого не интересуют российское "производство (?), технологии (?) и бизнес (?)". Да и как видим даже цена на нефть, не всегда оказывает прямое влияние.
При этом участие государства-игрока также несет определенные риски: государство не раз крушило и подминало свою валюту в собственных интересах. И это не только российские оргии в пользу Роснефти, или обвал в 1998. Могу вспомнить недавний пример швейцарского франка. У биткойна обратная проблема, за ним никакого крупного игрока и не стоит, но риски хотя и с противоположными знаками, по модулю в общем-то схожие - возможность или отсутствие влиять на торговлю.
Таки любая биржа по сути функционирует как простейший усилительный каскад на биполярном транзисторе. То бишь небольшие управляющие сигналы по входу - "разгоняют" мощный выход... А вот конечная величина на выходе уже регулируется "обратной связью" (как закажут), но бывает и так - схема "идет в разнос"...
