Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1 2 След.
Две стороны портрета
 
Портретные монеты начались у нас с Петра1.Всё  золото и серебро,кроме мелкого-гривны,пятаки,атыны и копейки были беспортретные.И на всех портретных монетах император был повёрнут вправо.Много лет.
В новое царствование Екатерина 2 года была повёрнута влево(2-х рублёвики,рубли и полтины).Александр Храменков выяснил первым,что произощло это от копирования английских монет с изображением королевы Анны.Уже в конце 1726г императрицу развернули вправо ,.. и сделали ещё страшней...
Далее вплоть до Николая 2 все портретные монеты регулярного чекана и  даже пробные были с императорами,обращёнными вправо.
Потреты влево в это время встречаются только на 3-х памятных  монетах(если не ошибаюсь):
- 10 рублях 1836 с портретами Николая 1 с Императрицей в память 10-летия коронации (Gube f.)
- рубль 1841 на бракосочетание будущего Александра 2 (РЕЗАЛ ГУБЕ)
- рубль 1859г на открытие памятника Николая 1 (А.ЛЯЛИН)
Эпоха Николая 2 изменила поворот головы.От золота до памятных монет все портреты повёрнуты влево.Почему? Неясно.
Одна-единственная монета с портретом вправо в царствование последнего Романова - это памятный рубль на 200-летие Гангутской битвы 1714г с портретом Петра вправо.Обусловлено это было,видимо,тем обстоятельством,что все монеты (и кажется,медали,кроме одной в фас) Петра Великого знали с подобным изображением.
Изменено: innova - 20.10.2009 00:29:52
За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Где то читал (слышал), что т.к. Н2 был "западником" портреты переориентировали. Но, лично мне, эта гипотеза кажется сомнительной. Уж если кто и был "западником", так это Петр 1.
15 лет с даты регистрации
 
Полностью согласен! Николай II ,несмотря на 1/64 русской крови,кажется мне с такой дистанции,очень русским человеком и царём.Чаще говорил по-русски,чем ,например,Николай I или Александр II
За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
То, что Екатерина сразуже развернула свой портрет налево, можно воспринимать как то, что она попрежднему смотрит в лицо своего любимого супруга и императора. А через год, когда любовь прошла и завяли помидоры, да ктому-же она вспомнила то, что Пётр казнил её любовника Монса, то Катя возобновила обиду и развернулась к обидчику задом. :D
Эта-то ладно! Но больший интерес представляет то, почему Павел нарушил вековую традицию и убрал свой портрет с монет :shock: . Вместо портрета поместил девиз тамплиеров :shock: . Лично я склонен думать, что для Павла важнее было членство в этой масонской организации нежели быть Всероссийским императором  :x  И смерть его больше похоже на ритуальное убийство, в напоминание следующим (непослушным) самодержцам. :wink:
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
 
"Это-то" НЕ ладно,уважаемый Казбек!
За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
То, что Екатерина сразуже развернула свой портрет налево, можно воспринимать как то, что она попрежднему смотрит в лицо своего любимого супруга и императора. А через год, когда любовь прошла и завяли помидоры, да ктому-же она вспомнила то, что Пётр казнил её любовника Монса, то Катя возобновила обиду и развернулась к обидчику задом. :D
Эта-то ладно! Но больший интерес представляет то, почему Павел нарушил вековую традицию и убрал свой портрет с монет :shock: . Вместо портрета поместил девиз тамплиеров :shock: . Лично я склонен думать, что для Павла важнее было членство в этой масонской организации нежели быть Всероссийским императором  :x  И смерть его больше похоже на ритуальное убийство, в напоминание следующим (непослушным) самодержцам. :wink:

Простите, а с чего Вы взяли:
- что тамплиеры это масоны ?
- что Павел состоял в организации, которая перестала существовать в 14 веке?
- что дюжина пъяных боевых офицеров, забив досмерти безоружного человека, совершила
ритуальное убийство?
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
"Это-то" НЕ ладно,уважаемый Казбек!
Я так понимаю, что Вы хотите понять, - Есть ли смысловая нагрузка в том, что при Екатерине портрет был развёрнут в обратную сторону???
Мне кажется, что это чисто рабочий момент и тайного смысла в этом нет.
А вот, что в 1859 году Святого Георгия повернули назад, то здесь я усматриваю чернокнижную аказию против государства Российского.
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
 
Цитата

Мне кажется, что это чисто рабочий момент и тайного смысла в этом нет.
А вот, что в 1859 году Святого Георгия повернули назад, то здесь я усматриваю чернокнижную аказию против государства Российского.

+ 1
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Кстати, Георгий Победоносец тоже более ста лет ехал вправо, а с 1858 года был развёрнут влево. Как говорил Спасский И.Г., вызвано это было требованиями некого закона геральдики. Про повороты портретов мне что-то ничего конкретного не попадалось. А тема занятная.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Цитата
То, что Екатерина сразуже развернула свой портрет налево, можно воспринимать как то, что она попрежднему смотрит в лицо своего любимого супруга и императора. А через год, когда любовь прошла и завяли помидоры, да ктому-же она вспомнила то, что Пётр казнил её любовника Монса, то Катя возобновила обиду и развернулась к обидчику задом. :D
Эта-то ладно! Но больший интерес представляет то, почему Павел нарушил вековую традицию и убрал свой портрет с монет :shock: . Вместо портрета поместил девиз тамплиеров :shock: . Лично я склонен думать, что для Павла важнее было членство в этой масонской организации нежели быть Всероссийским императором  :x  И смерть его больше похоже на ритуальное убийство, в напоминание следующим (непослушным) самодержцам. :wink:

Простите, а с чего Вы взяли:
- что тамплиеры это масоны ?
- что Павел состоял в организации, которая перестала существовать в 14 веке?
- что дюжина пъяных боевых офицеров, забив досмерти безоружного человека, совершила
ритуальное убийство?
Вы действительно считаете, что эта организация перестала существовать ещё в 14 веке? Что французский Красавчик покончил с ними?
Впрочем, каждый волен думать так как считает нужным.
Я так понимаю, что в этом вопросе , каждый останется при своём.
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
 
"Император Павел Петрович как любил Церковь святую, как чтил святые уставы Ея и сколько сделал для блага Ея, не многие из Царей Русских подобно Ему служили Церкви Божией..."
(Преподобный Серафим Саровский).
Конец убийц Царя был ужасен. Перед смертью все они испытали душевные и физические мучения. Один из них умер, объевшись устриц. Трое главных, распускавших слухи о безумии Царя, сами сошли с ума. Главный убийца Императора, граф Пален, лишившись рассудка, поедал собственные отбросы. Так были наказаны Господом эти приспешники антихриста, дерзнувшие пролить кровь Помазанника Божия.
 
И Слава Богу.
Мир праху Царя мученика.
Изменено: Lundgaar - 12.05.2024 01:39:05
 
Цитата
"Император Павел Петрович как любил Церковь святую, как чтил святые уставы Ея и сколько сделал для блага Ея, не многие из Царей Русских подобно Ему служили Церкви Божией..."
(Преподобный Серафим Саровский).
Конец убийц Царя был ужасен. Перед смертью все они испытали душевные и физические мучения. Один из них умер, объевшись устриц. Трое главных, распускавших слухи о безумии Царя, сами сошли с ума. Главный убийца Императора, граф Пален, лишившись рассудка, поедал собственные отбросы. Так были наказаны Господом эти приспешники антихриста, дерзнувшие пролить кровь Помазанника Божия.

А вот здесь ещё один цареубийца, родной брат цареубийцы...
http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/00r5d3t0.jpg
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
«Эпоха Николая 2 изменила поворот головы. От золота до памятных монет все портреты повёрнуты влево. Почему? Неясно.» -  Если Бы,СМ,2009.

  Правду мы, скорее всего, не узнаем. Если, конечно, не найдется в архивах какое-нибудь письмо или дневник лица причастного к принятию решений по этому вопросу. Сомнительно, чтобы это произошло случайно. Но вот увидеть некий символизм в развороте портрета Николая 2 влево можно. Давайте вспомним, что в христианской традиции правая сторона считается почетной, а левая зачастую имеет отрицательную оценку. На страшном суде грешники займут левую сторону от бога, а праведники – правую. Иисус Христос появляется после воскрешения справа от Бога Отца. В средние века в христианских государствах правая сторона считалась более почетной, ее занимали «благородные».  Левши могли считаться «посланцем дьявола». Опять же Восток ассоциируется с Христом, а Запад с дьяволом. В церквях часто на западной стене изображаются сцены из страшного суда. При крещении человека поворачивают лицом на запад, что бы он символически отрекся от дьявола. Правой рукой крестятся, через левое плечо плюют от «нечистого». В русском языке слова правый, правильно, правда несут положительную нагрузку, с другой стороны, левые доходы, левый рейс и т.п.
   В принципе, оппозиция левый-правый, вообще, присуща европейской культуре. Например, во Франции после революции 1830 г. оппозиционная к власти тенденция стала называться «левой».
   Кстати, при Николае 2 была нарушена еще одна традиция. Он первый  после Петра 1 назвал наследника Алексеем. Сын Петра 1-го Алексей был казнен своим отцом, по другой версии - умер от пыток. Сейчас точно не помню источника, но было предсказано, что имя Алексей у наследника будет означать конец династии и империи.
   Вообщем, разворот  головы Николая 2 влево символичен. Достаточно вспомнить с чего началось и чем закончилось его правление. Такие дела.
:(

P.S. А тему лучше в "сигарную"
15 лет с даты регистрации
 
Н-да...
Даже самые отъявленные "исторюги" (по аналогии с "журналюгами" Задорного), не отождествляли Николая II с "посланцем дьявола". Всё равно, что назвать Чубайса патриотом России.
 
Несколько лет назад в одной статье поднимался этот вопрос
Почему?
Ответ был такой что Николай очень тасковал после смерти отца и
когда был вопрос в чеканке монет,ему на стол положили образы
его рубля и рубля его отца , для сравнения и примера,
он выбрал эскиз портрет влево, что бы быть с отцом лицом к лицу.
Вот такая история про Николая Второго.
 
Эскизы вправо портретов? Где-нибудь сохранились?
Насчёт лево-право это же ОТНОСИТЕЛЬНО чего или кого в жизни.Это на монете однозначно,а по отношению к жрецу в алтаре храма ,- всё наоборот...
Сергей Анатольевич,а что,это правда,что Чубайс предатель,вор и даже не патриот? Не верю!
За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
"Император Павел Петрович как любил Церковь святую, как чтил святые уставы Ея и сколько сделал для блага Ея, не многие из Царей Русских подобно Ему служили Церкви Божией..."
(Преподобный Серафим Саровский).

Это конечно, несомненно, "велийкий научный авторитет", Серафим этот. Текст про страшную смерть заговорщиков откуда?

Цитата
Вместо портрета поместил девиз тамплиеров :shock: . Лично я склонен думать, что для Павла важнее было членство в этой масонской организации

Павел был магистром Мальтийского ордена. Не масонского и не тамплиеров.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Всем  привет!  Прошу  прощения  за  вторжение.  Расположение  портрета  влево  
скорее  всего  было  выбрано  самим  Николаем II,  или  с  лёгкой  "подачи"
его  английских  родственников,  по  английской  системе   портретной  монетной
традиции.  Где  каждый  последующий  император  изображался  в  противоположную  от
предшествующего... Ещё  даже  Александр III  соблюдал  эту  русскую  традицию,
т.е.  на  своих  портретных  монетах  изображался  справа.  А  Николай II
изменил  этому  правилу,  и  стал  изображаться  влево.  И  можно  предположить,  
что  если   в  России  не произошло  бы  революции,  и  Николай II  умер бы  
своей  смертью,  то  его  наследник  тоже  изображался  бы  в  противоположную  
от  отца  сторону,  т.е.  вправо.
15 лет с даты регистрации
 
Согласен, это традиция, один из аспектов данного вопроса связан с тем, чтоб люд простой, легко определял монету нового правителя, часто правители (иностранных государств) были очень похожи друг на друга (понятно из-за их родственной связи  :) ). Изучать стоит по каким причинам она нарушалась!? Вариант что портрет поворачивался к любимому предшественнику НЕ ВЕРНЫЙ!
И так - ПётрI-в право, ЕкатеринаI-влево (вариант в право нарушение-причина?), ПётрII-в право (продолжая традицию, для в большей степени иностранца ПетраII вполне логично, учитывая ещё и то что большинство учёных, архитекторов, скульпторов и т.д. ещё были иностранцы), далее Анна Ионанновна, Иоанн Антонович, ПётрIII и ЕкатеринаII в право (по всей видимости отменение иноверной традиции)! Вот тут-то и "собака зарыта"! Почему? Как и при каких обстоятельствах?
Изменено: Lundgaar - 12.05.2024 01:39:05
Монета, это история отчеканенная в металле.
15 лет с даты регистрации
 
Цитата


Павел был магистром Мальтийского ордена. Не масонского и не тамплиеров.

Наставник и воспитатель Павла, Панин Никита Иванович масонил, насколько помнится,
розенкрейцер. Павел I был избран великим магистром Мальтийского ордена и протектором ордена только в декабре 1798 года, сделано это было скорее в пику Наполеону, чем
исходя из активности и заслуг его в ордене.  Рубли тогда уже гуляли с той библейской цитатой.

PS: Павел на медалях смотрит вправо. Тему в сигарную давно пора...
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Позвольте, в те времена "масонили" почти поголовно, тот же Александр 1, к примеру (всевидящее око даже изображено на рубле и полуторнике Часовня). Такова была мода того времени.

А Павла избрали действительно в пику Наполеону, который для мальтийского ордена был завоевателем. В штабе-музее ордена в Ла-Валетте портрет Павла висит наряду с остальными магистрами. Очевидно, что магистерство в сугубо католическом ордене было ударом по РПЦ, поэтому вся идея объединения - а именно  так мыслил Павел по наивности - в том числе и под влиянием РПЦ умерла вместе с ним (все упоминания о связи с орденом из официоза ушли вместе с Павлом - с герба крест удалили сразу). Да и награждений, кстати, мальтийским орденом (наградой) после Павла вообще не производилось и статут ордена был буквально задвинут на полку. Поэтому упоминание выше в ветке о заслугах перед РПЦ не более чем простое высасывание из пальца.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Н-да...
Даже самые отъявленные "исторюги" (по аналогии с "журналюгами" Задорного), не отождествляли Николая II с "посланцем дьявола". Всё равно, что назвать Чубайса патриотом России.

А причем здесь "посланец дьявола"? :shock: Речь то о символах и приметах. К тому же, в форме трепа не более того. Хотя, назвав сына Алексеем Николай 2 поступил вопреки традиции, что вряд ли с точки зрения "политтехнологий" было правильно. А так, естественно, жуткая судьба его и семьи. Что не отменяет его бездарность как правителя.
15 лет с даты регистрации
 
Какая ещё бездарность?! Что надо-то от правителя ? В какой стране (при таких масштабах и инерционности) правители более даровиты?
Бросьте! Давайте ближе к теме!
За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
А ближе к теме - как уже было написано, правды мы не узнаем, если не обнаружатся  какие-нибудь документы. Гипотез же можно напридумывать много. :)
Изменено: Lundgaar - 12.05.2024 01:39:05
15 лет с даты регистрации
 
Ну пока и гипотез не густо !
Что-то с чем-то сопоставить,где-то что-то прочитать...
Я вчера только,например,отдавая в печать статью о молдаво-валахских монетах,где по серости своей написал в начале ,что "автору не известны специальные статьи по теме" наткнулся в самом же издательстве(и купил последний экземпляр) на великоллепную книгу Винклера с подробнейшей статьёй по теме ! Взял заодно и Зандлера,теперь лежу и почитываю,самообразувываясь :oops:
За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
отдавая в печать статью о молдаво-валахских монетах

Поподробнее, пожалуйста, пропиарьтесь немного :) Где будет опубликовано?
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Не отвлекать !!
Лежат-читают, местное время 12:45. :D  :D
Изменено: Lundgaar - 12.05.2024 01:39:05
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Спасибо за понимание!Я же в гостях.
У Зандлера,кстати,ни звука про развороты портретов...
Изменено: innova - 29.10.2009 16:30:40
За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
А я вот другого не понимаю... У меня Randolph Zander /Рандольф Зандер/ 1996 ,
а Вас Зандлер, эт разные личности чтоль?
Изменено: Lundgaar - 12.05.2024 01:39:05
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Тот же.Лишнюю букву вписал случайно.
Кстати,насчёт смены рубрики я не согласен.Тема интересная,общеруссконумизматическая,и "сигарная комната" явно для неё тесновата.
За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Ув. Kazbek,

Текст, помещенный на монетах Павла I, взят из Библии: "Не нам, Господи, не нам, но имени Твоему дай славу" Думаю, что портрет правителя на монете - форма его прославления. Павел I, будучи человеком религиозным, убрал с монет свой портрет и поместил слова, обращенные к Богу. В этих словах объясняется причина того, что Павел убрал свой портрет.
Была интересная статья (в одном из журналов ГИМ о нумизматике)о цитатах из Библии на до-большевистских монетах и медалях. На последних цитаты по понятным причинам встречаются чаще.
Вероятно, Павел I чувствовал свое моральное право (и даже необходимость)убрать с монет свой портрет и, главное, поместить библейскую цитату. Характерно, что до сих пор никто более не рискнул поместить цитату из Библии на монетах.
15 лет с даты регистрации
 
Отвечу Тимофею:
1.Преп. Серафим Саровский, конечно же, не "великий научный авторитет" в том смысле, который вы вкладываете в эти слова. Такое определение, в презрительно-высокомерно-насмешливом тоне по отношению к этому святому человеку не делает вам чести. Я привёл цитату из его высказываний лишь потому, что он жил во время правления Павла Петровича и его мнение для меня является непререкаемо-авторитетным.
2.Речь идёт о Зубове, Бенингсене и Палене. Информация взята мной из книги Петра Николаевича Шабельского-Борка "Павловский гобелен" издание Общества Святого Владимира в Сан Пауло Бразилия 1955г., хотя эта информация общеизвестна и её можно найти и в других изданиях. Ниже приведена цитата из этой книги. Прошу прощения за путаницу: в моём посте речь идёт о графе Палене, на самом деле это был Зубов.
"Три главныхъ цареубійцы — Николай Зубовъ, Беннигсенъ и Паленъ сошли съ ума. Злостно ославили безумнымъ Императора Павла Петровича и сами кончили дни свои въ безуміи...
Ужасенъ конецъ Зубова. Онъ пожиралъ собственные отбросы, пока однажды не испустилъ духъ, катаясь въ зловонной пене...
Беннигсенъ, уже после Отечественной войны, выехалъ разъ на парадъ въ Высочайшемъ присутствіи въ одномъ белье. Его окрутили и удалили прочь. Оказалось, что онъ лишился разсудка...
Съ начала своей высылки и до самой смерти въ 1826 году, Паленъ ходилъ мрачный, какъ туча, и никто ни разу не виделъ улыбки на его лице. Въ каждую годовщину зловещаго 11 марта, къ десяти часамъ вечера, онъ напивался до полной потери сознанія, чтобы придти въ себя только на следующій день. Къ концу жизни Паленъ сталъ обнаруживать явные признаки душевнаго разстройства. Пересыпая изъ одной руки въ другую драгоценные камни, онъ въ въ ужасе вопилъ: „Кровь, кровь", и требовалъ убрать мерещившійся ему всюду гобеленъ..."
 
По-моему у вас там в Питере всеобщая горячка началась! Везде свиной грипп,а в городе "на костях" - "грипп по святым угодникам"!Вы по теме что-нибудь сказали бы! Или у Прохора Исидоровича нашли бы в беседах с купцами что-нибудь об исчезновении портрета с монет и о том,как тоже при его жизни ,портреты изредка стали появляться...Шучу,конечно,но ведь и правда,- всё пальцем в небо!
За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Кстати , когда создавался в спешном порядке траурный рубль Екатерины 1, то вид , образ да и платье было скопировано с какого-то(не помню чей ) талера .Вот портрет и развернули влево. без всяких мыслей, так как просто украли идею образа, не внося изменений.Точно так же как украли идею семейного рубля , с минимальными изменениями, но портрет развернули. Записок по поводу него осталось много, не помню , чтоб обсуждался вопрос поворота головы.
 
Цитата
Ув. Kazbek,

Текст, помещенный на монетах Павла I, взят из Библии: "Не нам, Господи, не нам, но имени Твоему дай славу" Думаю, что портрет правителя на монете - форма его прославления. Павел I, будучи человеком религиозным, убрал с монет свой портрет и поместил слова, обращенные к Богу. В этих словах объясняется причина того, что Павел убрал свой портрет.
Была интересная статья (в одном из журналов ГИМ о нумизматике)о цитатах из Библии на до-большевистских монетах и медалях. На последних цитаты по понятным причинам встречаются чаще.
Вероятно, Павел I чувствовал свое моральное право (и даже необходимость)убрать с монет свой портрет и, главное, поместить библейскую цитату. Характерно, что до сих пор никто более не рискнул поместить цитату из Библии на монетах.
То, что Павел-1 был религиозным и являлся магистром мальтийского ордена - это понятное дело. Но! давайте не будем забывать то, что он ВО-ПЕРВЫХ был Императором Всероссийским. И только во-вторых он уже мог быть и магистром и регистром и кем угодно. Монета это лицо государства, а лицо государства это Император. Так что лицо Императора далжон быть на государственной монете (лихо я закрутил :) ).
Для кого предназначались эти рубли, полтинники и полуполтинники? - Для российского населения! А на кой болт российскому мужику этот (неполный) девиз тамплиеров??? Для мужика того времени Господь и Царь были синонимами и почитаемы. А тут вместо лика самодержца какаята "скороговорка", ну написали бы тогда вместо (не нам, не нам ...) более народную и понятную (без окон, без дверей, полна горница и т.д. :) ). Ведь и то и другое обозначают - закрытые заведения :) .
Я уверен, что корни этой темы зарыты очень глубоко, и только глубокие знания той эпохи  и личности самого Императора могут раскрыть правду в этом вопросе.
Ведь тогда убрать изображение Самодержца с монеты было таким же шоком, что если бы сегодня на монетах поместили бы портрет президента.
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
 
Уважаемый Kazbek,

Даже без глубокого знания эпохи понятно, что библейский текст является непонятной бессмыслицей для многих русскоговорящих в начале 21 века, но никак не в конце 18 века, когда население слышало библейские тексты регулярно на службе в церкви.
Кроме того, едва ли можно считать мужика единственным обладателем крупных номиналов. Рубли и проч крупные номиналы носили и образованные люди. Поэтому правильно ставить вопрос, каким именно образом население в целом воспринимало замену портрета.
Еще раз повторю, что на русских медалях использовались изречения из Библии, но никто не считал их непонятной скороговоркой.
Бог и царь не могут быть синонимами, поскольку Творец всегда выше того, что он создал.
В начале 20 века на известном знаке были помещены друние слова из Библии - "Возлюби ближнего своего..." Очевидно, это делалось для того, чтобы подчеркнуть христианский смысл милосердия. Уверяю вас, что для многих, кто жертвовал силами ради милосердия, это было важно.
Очевидно, что Павел I попытался сделать серебр. монеты крупных номиналов напоминанием христианских истин. Без всякого сомнения, он понимал, что такие истины нужно по возможности проводить в гос. политике. Вероятно, он пытался это делать импульсивно и наивно. Зато сейчас ...  

Циатата ув. Kazbeka
кого предназначались эти рубли, полтинники и полуполтинники? - Для российского населения! А на кой болт российскому мужику этот (неполный) девиз тамплиеров??? Для мужика того времени Господь и Царь были синонимами и почитаемы. А тут вместо лика самодержца какаята "скороговорка", ну написали бы тогда вместо (не нам, не нам ...) более народную и понятную (без окон, без дверей, полна горница и т.д.  ). Ведь и то и другое обозначают - закрытые заведения  .
15 лет с даты регистрации
 
Присоединясь к Sergey888 в части замены портрета полностью. Лучше не скажешь.

Честно говоря, не вижу какого-то большого сокрального или там ещё какого смысла в
повороте портрета. Больше всё-таки традиции или суеверия, которое, кстати ни та ни
другая церкви не приветствуют.
Смотрел специально по антике - тенденция чёткая, портрет направо. Однако следует
отметить: ещё за долго до Рождества Христова.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Павел I, будучи человеком религиозным, убрал с монет свой портрет и поместил слова, обращенные к Богу. В этих словах объясняется причина того, что Павел убрал свой портрет. Вероятно, Павел I чувствовал свое моральное право (и даже необходимость)убрать с монет свой портрет
Я бы не стал упирать на набожность, в этом вопросу уж точно. Павел 1 был на роли чуть ли не байстрюка при Екатерине, во многом "тяжелое детство" и сказалось на свойствах его психики и воззрениях. Ему очень хотелось чего-нибудь отреформирвать, сделать что-то великое, о чем бы помнили потомки веками - но вот ни природного к тому ума, ни опыта матушки у него не было. Добавим к этому его мистицизм (не набожность, а подчеркиваю мистицизм). Этот мистицизм был свойственным не только ему, но всему высшему обществу в России вообще в течение, наверное, лет 30 - начиная с конца 18 и до 20 годов 19 века. Естественно, первое что захотелось отреформировать наконец получившему власть царю - это символику. Госгерб и одну из важнейших царских регалий - монету. Никакой набожности в процессе смены дизайна монеты нет. Вызвал секретаря, сказал под диктовку что должно быть, и на этом весь вопрос был закрыт. Поэтому портретные рубли Павла (кстати, куда голова смотрит ;)?) остались только проектами медальеров.
Уж чтобы совсем развенчать гипотезу о набожности - наградная медаль 1812 года - а это Александр 1 - имеет и масонское всевидящее око, и православный крест и девиз средневекового католического ордена. Какая тут может быть православная набожность - просто смешали в кучу все.

Цитата
 Еще раз повторю, что на русских медалях использовались изречения из Библии, но никто не считал их непонятной скороговоркой.
Боюсь породить не очень позитивное направление в дискуссии, но тем не менее, скажу свое мнение. Роль религии и православной церкви в дореволюционном обществе раздута нынешней РПЦ в угоду своих узконаправленных интересов. Если читать современников - например путешествующих иностранцев, бытовые заметки всяких там Пыляевых, то нигде не найти никакого упоминания о сколь-нибудь значимой роли церкви в жизни людей того времени. Со времени Петра 1 роль РПЦ свелась - если можно такую аналогию привести - к роли ВЦСПС (профсоюзной организации в СССР): все были членами и платили взносы, но мало кто задумывался или понимал суть профсоюзного движения. Да, повсеместно использовались лозунги и девизы, применялась символика и обряды, но какую-то особую (руководящую и направляющуу или же идеологическую) роль в обществе церковь не имела. Уровень религиозного образования - да то же владение библейской терминологией и понятиями - был крайне низок. И большинство просто не могли понять глубинный смысл библейской надписи на монете (большинство - это население вообще, а не узкий круг образованных слоев высшего общества и церковных деятелей).

Цитата
Серафим Саровский, конечно же, не "великий научный авторитет" .... его мнение для меня является непререкаемо-авторитетным.
Мне вас искренне жаль.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Уважаемый Тимофей,

Ваше "Мне вас искренно жаль" означает "ну и дурак же ты".

Когда вы говорите про то, что могло понять "большинство", это напоминает атеистическую лекцию Берлиоза в начале романа "Мастер и Маргарита". Помнится, Берлиоз там не протянул долго. Впрочем, вам я желаю здравствовать.
Думается, просто надо более корректно затрагивать на сайте нумизматов религиозные темы, поскольку человек в ответе за каждое слово.
Меня заставил выступить некорректно названный Kazbekom источник цитаты на больших номиналах серебряных монет Павла I.
Не будем осуждать друг друга. Люди взрослые и должны понимать сами.
Позвольте процитировать ещё одного святого (Исаак Сирин):
           По двум причинам бывает человек постоянно облеченным в
           ревность о поведении других людей: или по гордости, или по глупости.
           Без этих двух <причин> человек не может преисполниться ревности.
           <Последнее происходит> или потому, что его собственные пороки в
           глазах его менее значительны, чем <пороки> всех <остальных>, - а,
           может быть, он думает, что у него их <и вовсе> нет и что поэтому он
           способен всех приводить к истине; или он считает, что он - друг
           Божий, когда ненавидит грешников: это поистине безумный образ
           мыслей, совершенно чуждый всякому познанию Бога. Не знает он, что
           святые принимали смерть всех родов ради злодеев и убийц - чтобы
           любовью вывести их на путь к Богу.
15 лет с даты регистрации
Страницы: 1 2 След.
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●