Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
По поводу штемпельных разновидностей имперской меди., Мое мнение, никому не навязываю, интересно услышать другие.
 
Каждый раз кто то выставляет фото 2х однотипных монет одного года с вопросом: можно ли это считать разновидностью? Последние лет 10-12 идет тенденция поиска мизерных штемпельных разновидностей рядовых медных монет коллекционерами,и не только, и попытка наделения этих разновидностей степенями редкостей.    Вопросы: 1. кем и для чего? 2. Нужно ли это?  


1) Кем и для чего?

Возможных ответов несколько и лист наверное не полный:

1.  Попытка некоторых каталогизаторов показать себя умнее чем предидущие авторы и/или прорекламировать монеты из собственной коллекции.

2.  Попытка дилеров заработать больше денег.

3.  Желание рядового коллекционера обладать редкостями в то время как настоящие, описанные, редкости в большинстве своем недоступны.

4.  Попытка перенести идею коллекционирования монет Советского периода на имперскую нумизматику.

5.  Совокупность 1, 2,и 3.

Тиражи большинства медных монет 18 - 20 веков исчисляется многими миллионами.  Штемпеля выдерживали не более 20,000 ударов.  Даже 20,000, думаю, очень амбициозно для крупных монет 18 - началы 19 веков.  Способ изготовления штемпелей не позволял получения 2х идентичных штемпелей, так что разновидности обязательны, и их огромное множество.  То что определенный автор увидел 30 монет одного штемпеля, и только 1 монету другого -- не значит что одна монета в 30 раз реже другой.  Статистика это не наука  ;) , но даже этим надо уметь пользоваться и понимать.  

Когда автор каталога решает что нужно добавить какие-то, до селе неизвестные, штемпельные разновидности, это его дело.  Мой сапог, куда хочу... и т.д.  Когда же этот автор начинает на них писать цены и степени редкости, это уже дело не только его.  Но, иногда такой автор решает что разновидности описанные в Гиле не заслуживают свое место в таком каталоге, вот это уже совсем смешно...

Про дилеров не буду -- все все знают.  

Желание коллекционера обладать редкостями всем понятно.  Единственное о чем бы я задумался так это о том времени если придется монеты продавать.  Совет простой: если есть желание дорого покупать штемпельные разновидности такого плана, надо обратить внимание или они описаны в каталогах используемых аукционерами.  На сегодняшний день, таких несколько.  Если нет, тогда я бы много не переплачивал по отношению к такой же рядовой монете...

Штемпельные разновидности монет Советского периода это совсем другое, и поэтому слепо переносить идею колосков и мередианов в империю не стоит.  Самое близкое в империи это ягоды и желуди.  Но это, в большинстве своем, описано у Гиля и Ильина.

2) Нужно ли это?

Не знаю.  Мне нет.  Я все никак не могу собрать все монеты по Брекке, ГМ, Гилю & Ильину и Узденикову.  Даже без Петра.  Может кто то уже все что описано собрал, и теперь ишет то что не описано...  Только сомневаюсь что такие есть.  

Мой ответ: вреда от идентификации штемпельных разновидностей нет.  Что не могу сказать о раздаче степеней редкости.  Это, как раз, может быть очень вредно...

Какое ваше мнение?
За создание интересных и познавательных ненумизматических тем, вызвавших большой интерес Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
КВ писал:
Кем и для чего?

Кем - находите на обложке ;)

Для чего?
скорее всего по совокупности пунктов 1-3, причем "п.2" - доминирующий...  "рядовой коллекционер" это тот же дилер, только необложенный налогом ;) , если не сейчас - то позже,
если не он - то его наследники. Если не в виде промысла, то в "целях коллекционирования"... Продажа состоится, рано или поздно, значит, в принципе каждому интереснее, если буквовка "Рэ" , одна - другая поприсутствуют  :D  :D    т.е. с одной стороны - коньюктурщиной попахивает, "в услугу рынку" так сказать ;) а значит и карману.


Цитата
КВ писал:
Мой ответ: вреда от идентификации штемпельных разновидностей нет.  
А какой вред от утопии??  :D  Впрочем как и пользы...  Скажем при тиражище в 45оооооо , надо бы исходить из 2200 - 2500 штемпельных пар  :o  Если "составитель" охватит
все, даже без перепуток ...  бюст ему прижизненный на Родине :D    даже если при одном номинале и в одном только году  :o  :o

Цитата
КВ писал:
...о раздаче степеней редкости. Это, как раз, может быть очень вредно...

во вред покупателю... во всяком случае. Собсвенно говоря, и продавцу тоже... будет тот копарь носиться со своим "рариком", "как дурак с писаной торбой" пока покупца найдёт,
атож всё "сцуки-барыги настоящей цены дать не хочут" ... выходит, что услуга рынку - "медвежья"

PS:
Цитата
КВ писал:
То что определенный автор увидел 30 монет одного штемпеля, и только 1 монету другого -- не значит что одна монета в 30 раз реже другой.

Не видел ни один автор 30 имперских медяков 18 - начала 19 вв из под одного штемпеля, просто он не смог из тех 30 монет ещё 10 - 15 штемпелей выделить :D  :D
Изменено: exkursant - 10.10.2010 02:23:08
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Вы про каталогизаторов или коллекционеров?
Если коллекционеров,-то им просто ИНТЕРЕСНО.
За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Будет вам интересно купить втридорога (как коллекционеру  ;) ) рядовую медяху у продавца, которого ввели в заблуждение 3-4 буквы "R" ??
Никто не против каталогизаторов...  раздача титулов "редкость" по штемпельной принадлежности - пугает не на шутку.
Изменено: Lundgaar - 04.06.2024 23:44:27
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
В принципе правильно и логично.
Но, с другой стороны, сколько РРРРР не раздавай деньгам 1730-54, хоть поштемпельно, хоть на каждое пёрышко отдельно, прибавит это ну пару рублей максимум.
А вот появившиеся сейчас разновидности редкой меди 1718го скажем, неописанные корифеями - это совсем другой коленкор при общем количестве известных монет. (Конкретики сейчас не вспомню, но в этом году обсуждалась копейка на койнс.су, а может, и две разных)

Вот такое ИМХО
15 лет с даты регистрации
 
Так речь идет о штемпельных вариантах рядовых монет.  Что касается штемпельных вариантов описанных редкостей, это дело другое.  Очень полезно их искать, так как дает лучшее представление о реальных тиражах.  Что касается степени редкости, думаю что та же логика...
Изменено: Lundgaar - 04.06.2024 23:44:27
За создание интересных и познавательных ненумизматических тем, вызвавших большой интерес Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Чтобы иметь претекст оставить себе ПОЧТИ две или более одинаковые монеты,мы ищем различия,и,к нашей (не вашей,КБ) радости,их находим  :!:  :idea:
За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●