Поднялся довольно интересный вопрос на одном из форумов, интересно было бы узнать Ваши мнения, поскольку большинство из нас начинает коллекционировать монеты Российской империи именно с периода правления Николая-2, кроме того,- это одна из самых популярных тем в имперской нумизматике! как известно, к этому периоду "приложила руку" и большевистская чеканка, внеся сумятицу и "непонятки", если для золота какие-то наработки и зацепки "советского чекана" уже определены, то вот в серебре дело обстояло несколько более туманно-скажем, по личным наблюдениям я был сторонником того, что рубли 1915 года-это советская чеканка, так же как и основная масса рублей "Гангутов", но вот про билонную монету слышать не приходилось, а уж про медную монету и подавно. И вот данные, которые еще больше запутывают:
М.И. Смирнову в архиве удалось разыскать документ о чеканке на Петроградском монетном дворе в 1918 г. серебряных и медных императорских монет. Одна из его работ на эту тему - Смирнов М.И. 1917 год в русской нумизматике // Коллекционер. Вып.30. М., 1995. С.83-85. Были и еще одна-две его работы (может быть у кого-то они имеются?) Вот данные из этой статьи:
Изготовление монеты за 1918 г. Серебро (чеканено на сумму в рублях): 1 рубль - 2 060 496 50 копеек - 4 110 000 20 копеек - 59 534 000 15 копеек - 32 548 000 10 копеек - 28 208 000 5 копеек - 425 000 Медь (чеканено на сумму в рублях): 5 копеек - 475 000 3 копейки - 2 345 000 2 копейки - 2 605 000 1 копейка - 2 420 000 1/2 копейки - 507 000 1/4 копейки - 4 250
Это просто немыслимые тиражи получаются, особенно медной монеты, если данные приведены в пересчете на рубли (и если они верные)! что не менее интересно, какими штемпелями предположительно могла произойти ДОчеканка таких огромных тиражей (в той статье автор предположил, что могли быть задействованы для серебра штемпели 1914 г., а для меди 1916 г), получается, мы имеем дело с массовой чеканкой новоделов, наводнивших наши коллекции, и о которых мы даже не догадываемся, а отношение к ним у коллекционеров категоричное, неприемлемое...Хотелось бы услышать Ваши мысли на этот счет!
Конечно интересная информация,вот только насколько она достоверна? Первое на что хочется обратить внимание - если рублей штемпелем 1914 отчеканено больше 2 миллионов,то они бы встречались так же часто, как рубли 1912 года (тираж 2,1 миллион ), чего по жизни не наблюдается.Примерно то же самое можно сказать и в отношении полтин.Ну, конечно , можно предположить, что в процесс включились и другие факторы,когда так называемый "заявленные тиражи" по каким либо причинам не соответсвуют количеству монет вышедшим за пределы МОНЕТНОГО ДВОРА (если этот термин применим к данной ситуации).Конечно,новые власти могли их и не выпустить за пределы предприятия.Тогда зачем их было чеканить,тем более в таком количестве? Конечно,если они вышли ,населени их могло "кладировать" или они могли оседать в иностранных банках (госплатежи),но они уже наверное вспыли бы (по аналогии с золотыми десятками,руско-финским золотом).В отношении билона и меди такое, наверное, возможно,но по жизни билон и медь 1914 года встречается примерно так же часто как и другие последние года.Вот в отношении рублей 1915 года это похоже,уж больно много их встречается.
Altair777 пишет: мы имеем дело с массовой чеканкой новоделов,
если эти монеты использовались для ведения хозяйственной деятельности, то это уже не "новодел", а дополнительный тираж.
Хотя версия о чеканки большевиками очень правдоподобная, т.к. руководители РСДРП(б) всеми методами пытались сначала сократить, а затем и прекратить бумажноденежные эмиссии. Думаю, ответ на поставленный Вами вопрос может дать только подтверждения факта хождения царских медных и серебряных денег после 1917г. на Государственном уровне: если царская разменная монета принималась к оплате/выдаче в Гос. учреждениях, то для большевиков это было пусть и временное, но правильное решение. По золотым монетам достоверно известно, что СНК своим декретом от 4 апреля 1922г. отменил обязательную сдачу населением драгоценных металлов в изделиях, слитках и монетах, а с 27 июля 1922г. золотые монеты дореволюционной чеканки стали приниматься как средство платежа.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
1915 год рубли , действительно всплывают откуда то, часто. Непонятно зачем было выпускать билоны и медь, ведь была сильная инфляция после нескольких лет войны. Серебро люди прятали, ходили бумажки
вопрос относительно крупного серебра решается простыми логическими подсчетами-до 1912 года вся чеканка рублей начала 20 века осуществлялась тысячными тиражами (десятками-сотнями тыс.) и тут внезапно в 1912 году начеканили рублей на 2,1 млн.-спрашивается с чего бы это? никаких внешне- и внутриэкономических процессов, серьезно оказывающих влияние на экономику в тот момент не происходило в стране, до всупления РИ в войну было еще много времени, не было и предпосылок к ее началу, такая же ситуация с полтинами (подчеркиваю-берем только начало 20 в.) и в 1911 прорвало-пошли миллионные тиражи...возможно именно штемпелями 1911-1915 шла дочеканка крупного серебра уже советским правительством! а вообще, согласен, уточнить бы вопрос по тому, какое время в стране была актуальна царская монета-это помогло бы понять эти процессы и косвенно подтвертить этот факт, билонная монета-вообще непонятно-всегда ее тиражи миллионами исчислялись, ну а медь так вообще загоняет в тупик-если произвести пересчет тиражей на рубли и сопоставить с суммой указанной для 1918 года получатся цифры чуть ли не сопоставимые с общими тиражами всей чеканившейся меди за период 1894-1916гг...
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
Altair777 пишет: вопрос относительно крупного серебра решается простыми логическими подсчетами-до 1912 года вся чеканка рублей начала 20 века осуществлялась тысячными тиражами (десятками-сотнями тыс.) и тут внезапно в 1912 году начеканили рублей на 2,1 млн.-спрашивается с чего бы это?
Вот тут я с вами полностью солидарен, не стоит так-же забывать и о том, что более ранние выпуски монет (начала 19 века) также участвовали в обращении, их никто не изымал целенаправленно. Получается, что с наличной монетой кризиса быть не могло.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Altair777 пишет: М.И. Смирнову в архиве удалось разыскать документ о чеканке на Петроградском монетном дворе в 1918 г. серебряных и медных императорских монет.
Вы как маленький мальчик в детском саду, который кричит: " Я описался, я описался". Вы сами документ видели?
norvegiangold, обращаю Ваше внимание на недопустимость тона, в котором Вы вступаете в разговор.
norvegiangold пишет: Вы как маленький мальчик в детском саду, который кричит: " Я описался, я описался". Вы сами документ видели?
Вам есть что сказать по теме? нет? идем мимо, лесом, без детского лепета и провокаций на грубости
по теме: совершенно верно рубли 1915г часто находят в составе кладов Зауралья, в очередной раз это нашло подтверждение не так давно, когда было найдено несколько тысяч рублей (преимущественно 1915 и немного 1914 года)+ полтины 1914+билонная монета, более ранних годов рублей в кладе не было...
Ну да,мне самому года четыре назад привозили из Благовещенска с десяток рублей 1915 года,все в состоянии UNC,но штемпели какие то размытые,нечеткие,с полосками как будто их зачищали.Может быть чеканка производилась в "военно-полевых" условиях?
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
Любопытно!!! Вопрос ещё и в том, для чего такие тиражи, куда монета-то шла? В европейской части в хождении бумажки, в том числе и для размена, марки (не немецкие!), серебро в клады уходит, а тут разгул ... Что оплачивали? На востоке? Ещё бы документики о том, куда они направлялись. И большевики ли чеканили? Начало 1918 - такая неразбериха. Оплачивали закупки продовольствия в Сибири? Для армии?
Четвертькопейки 1916 года - довольно редкая монета. 1916 года бывают медные душки и трешки отличного качества,но я бы не сказал,что они кучами где-т подобные лежат или лежали.Биллон-другое дело,но так же точно и предыдущих годов. Логичнее было бы большевикам чеканить 17-м годом,таккак штемпели меньше использовались.Но 17-й год нечастый. Про рубли тоже странноть.Они должны бы быть вывезены в больших количествах на Запад,как полноправное платежное средтво в виде серебра.Но нигде в хорошем качестве большого количества рублей не набюдается.Повсюу тертые вусмерть 97,98,99,901 года...Да и из истории известно,что вывозили бумагу,топили ею и выбрасывали в море все эти "колокольчики"... Большевистски враки,как всегда.
Еще можно добавить,что если большевки чеканили в эти годы монеты,то для чего,для какого использования?Если для внутреннего,так его точно до 24 года не было.МАЛО ТОГО,ОНИ ВООБЩЕ ХОТЕЛИ С 17 ГОДА СОВСЕМ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ДЕНЕГ,хоть бумажных,хоть металлических.Царизм и его символы были не популярны,а металлическое обращение было прекращено году в 15-м сначала для крупного серебра,а в 16-м и для биллона и даже меди.
вот и я вчера провел такие подсчеты: Например, номинал в 2 копейки: 1 рубль-это 50 подобных двухкопеечников, умножаем на 2 605 000, получаем 130 250 000 экз, всего за период царствования Николая 2 было отчеканено около 380 млн. экз. двукопеечников).. явно где-то ошибка есть... будем искать сам документ или первоисточник
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
Вот купюры это больше подходит.Вспоним,что уже при Временном правительстве цены на все измерялись десятками,сотнями и тысячами рублей.Акунин написал,что в июне в Петрограде ивозчик вмето 1,5 рубля стоил уже пятрку,но цены на самом еле галлопировали быстрее.Так что потребности в КОЕЙКАХ и даже рублях не было.Впрочем уже в царское время из-за нехватки звонкой монеты правительство решилось на исполльзованиепочтовых марок в качестве копеечных оплат,пропечатывая поверх царских портретов "имеет хождение наравне с ходячею монетою".
