Большая часть десяток 1911 г. - советского чекана, чеканились они теми же штемпелями, из того же золота, на том же оборудовании. Отличий никто не нашел пока, теоритически незначительные технологические различия могут быть, на что то порой глаз обращает внимание, но уловить пока не могу. В свое время попытался зайти с другой стороны, делал подборку спектрального анализа десяток практически всех годов Н2 и тех, что считаются советским чеканом, данные любопытные получились, но выводы пока рано делать.
Сложно сказать, я не специалист в этой теме, и исследования более глубокие нужны, но определенные отличия просматривались. В монетах императорского периода все четко, в советских прослеживаются незначительные отклонения в большую сторону.
"Советсткое правительство с декабря 1925 г. по март 1926 г. отчеканило 2011000 монет 10 рублевого достоинства (предположительно штемпелями 1911 г
Тогда каким боком "итальянцы"? Т.е. когда износились штемпеля 1911, изготовили новые, 1899 и получились те самые лампочки ильича?
Цитата
делал подборку спектрального анализа десяток практически всех годов Н2 и тех, что считаются советским чеканом, данные любопытные получились, но выводы пока рано делать.
Тоже хотел записать XRF-спектры, но не пока получилось, хотя применение этого метода в нумизматике очень перспективно. Я понимаю, что полученые данные Вы раскрывать не хотите, но может поделитесь информацией о качественном составе лигатуры в обычных 10 р? Если есть вопросы собственно по сути спекртального анализа возможно смогу что то подсказать.
Тогда каким боком "итальянцы"? Т.е. когда износились штемпеля 1911, изготовили новые, 1899 и получились те самые лампочки ильича?
Когда износились штемпеля 1911 г., комбнировали из разных, что были под рукой, отсюда появление в действительности не существоваших сочетаний лицевой и оборотней сторон, типа 10 р. 1898,1899 АГ с портретом 1900 г., а потом уже изготовили новые, лишь внешне имитирующие императорскую золотую монету. "Итальянцы" - обиходное название, точно его происхождение никто не сможет объяснить. Одна из версий, что монеты этого типа в большом количестве прибывали из Италии, куда в свое время Советское правительство отправило много этих монет в обеспечение выкупа бумажного червонца, после того, как был запрещен вывоз и ввоз советской валюты на территорию СССР, либо они попали туда по крупным внешнеторговым контрактам.
Цитата
makar_222 пишет: Я понимаю, что полученые данные Вы раскрывать не хотите, но может поделитесь информацией о качественном составе лигатуры в обычных 10 р? Если есть вопросы собственно по сути спекртального анализа возможно смогу что то подсказать.
Состав лигатуры - медь, изменения касались % ее содержания, оно отличалось от стандартных 10%. По поводу спектрального анализа, хорошо бы в новой теме кратко и понятно описать его принципы, если сможете помочь, было бы неплохо.
Пока новую тему не открываю, и много слов не пишу, что бы не вдаваться в малопонятную для большинства тему. Суть такова - образец подвергают рентгеновскому облучению с определенными характеристиками лучей. При этом атомам сообщается энергия, и они переходят в т.н. воздужденное состояние, которое весьма нестабильно. Возвращаясь в свое исходное состояние атом атом отдает полученую энергию в виде флоуресцентного излучения, которое собственно и фиксируется. Причем характеристики этого излучения для разных элементов свои, на основании чего возможно установить, какие элементы присутствуют в образце (в данном случае в монете). По интенсивности излучения можно судить о количестве определенного элемента (например металла)в образце. Более подробно можно почитать например в википедии
Касательно монет, результаты зависят от конкретной точки измерения и могут отличатся друг друга. Данные также могут зависеть от патины, слоя грязи, жира на монете и т.д. Т.е. лучший вариант для получения наиболее достоверных данных, как объяснял мне эксперт, это счистить небольшой верхний слой монеты для чистой точки измерения, но, как сами понимаете, меня этот вариант не вдохновил )
Таксист
Гость
0
19.11.2010 13:49:42
Правильней называть этот метод рентгенофлуоресцентный анализ.
Касательно монет, результаты зависят от конкретной точки измерения и могут отличатся друг друга. Данные также могут зависеть от патины, слоя грязи, жира на монете и т.д. Т.е. лучший вариант для получения наиболее достоверных данных, как объяснял мне эксперт, это счистить небольшой верхний слой монеты для чистой точки измерения, но, как сами понимаете, меня этот вариант не вдохновил )
В моем случае прибор устроен так, что необходимо делать спил и наносить спиленный металл на подложку. На этом фоне просто очистка монеты, особенно VF и ниже не выглядит чем то зазорным.
Цитата
Состав лигатуры - медь, изменения касались % ее содержания, оно отличалось от стандартных 10%.
Можно поинтересоваться в каких пределах колебание и в какую сторону? И еще мне казалось, что должно присутствовать Ag, оно нигде не было обнаружено? Вообще было бы очень интересно обобщить данные и опубликовать их..
Да, для более чистых результатов нужен спил, но у меня не было монет для таких экспериментов, пришлось делать выборку большего количества монет, попытаясь разглядеть какой нибудь средний тренд. Ластиком кое какие потерли, какие не жалко было.
Колебания были в сторону большей пробы - 912-й. Серебро в монетах этого периода присутствовать не должно, оно присутствовало только в поддельных десятках.
Обобщить пытался и пытаюсь до сих пор по мере желания и свободного времени. А тема эта меня заинтересовала вообще с нидерландских дукатов СПБ монетного двора 18 века, вот ам если порыться глубоко можно было бы много интересного найти, я поверхностно прошел.
У меня есть мнение, что перед вырубкой кружков-заготовок раскатаную пластину протравливали в кислоте, таким образом верхний слой становиться более высокопробным. Спектрометр анализирует относительно небольшой объем около 1 мкм кубич., т.е. верхний высокопробный слой (если он на самом деле присутствует) вызывает некоторое искажение. Выход опять в пилении гирь
