Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
Полтина 1756 г. для дворцового обихода, Обсуждение
 
Подскажите, пожалуйста, почему у монеты со сравнительно малым тиражом так сильно различается рисунок?
Тираж 22 тысячи не такой уж и большой, чтобы резать несколько пар штемпелей.

Изменено: Романовъ - 14.06.2011 23:49:45
 
Для чеканки полтин использовалось 15 разных штемпелей аверса и 12 - реверса, так что комбинаций достаточно.

На каком аукц продавалась нижняя монетка?

И сразу же вопрос коллегам. А как вы относитесь к непрочеканам на вензеле, как на примере выше?
Изменено: Тимофей - 29.04.2024 17:07:06
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:
Для чеканки полтин использовалось 15 разных штемпелей аверса и 12 - реверса

Думается, значительно больше, монету чеканили и в позднее время

Цитата
Тимофей пишет:
А как вы относитесь к непрочеканам на вензеле,

А как вы относитесь к непрочеканам в 18 веке?
 
Цитата
Таксист пишет:
Для чеканки полтин использовалось 15 разных штемпелей аверса и 12 - реверса
А как вы относитесь к непрочеканам в 18 веке?

Все штемпеля были опубликованы и описаны нашими замечательными коллегами в JRNS (за что низкий им поклон). Сколько ни пытался уличить в том, что какой-то ускользнул - так и не удалось. Джулиан коллекционирует фотоизображения, откуда черпает выкладки по встречаемости штемпелей и разновидностям. Надо полистать информационные листки, может дополнялось еще. Так что извините, но JRNS я доверяю как-то больше ;)

Мой вопрос о непрочеканах был задан в отношении золотых дворцовок. По существу? Немного?
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
На каком аукц продавалась нижняя монетка?
Rauch.

Простите за глупый вопрос новичка. А как же тогда определять подлинность? Основным методом, как я понял, является сравнение штемпелей?
А на что тогда обращать внимание при покупке золотых монет 18 века?
Изменено: Lundgaar - 29.04.2024 17:07:06
 
Цитата
Беркут-А пишет:
Простите за глупый вопрос новичка. А как же тогда определять подлинность?
Да не глупый это вопрос, а нормальный. Думаю, что новичку, если уж прямо очень хочется заиметь золотую монетку, надо для начала отложить покупку.

Посоветовать можно много чего, надо читать форум Старая монета, просматривать предложения на аукционах, посещать клуб нумизматов, читать литературу. Очень важно заполучить личные контакты и общение, если будете хотя бы в руках держать какое-то количество монет, со временем научитесь замечать не только штемпельные различия, но массу других факторов - от штемпельного блеска, фактуры и цвета металла до надежности продающего монету.

Но только личный опыт позволит со временем наработать навык разделять фуфло от подлинного материала, прочитать это в учебниках можно, но по-настоящему запомнить и понять - только опыт. Который, кстати, не имеет пределов, и сомневаться нумизмат должен всегда и везде.
Изменено: Lundgaar - 29.04.2024 17:07:06
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:
Все штемпеля были опубликованы и описаны нашими замечательными коллегами в JRNS (за что низкий им поклон). Сколько ни пытался уличить в том, что какой-то ускользнул - так и не удалось.

До публикации "всех штемпелей" этих монет далеко, опубликованы те, которые попадались на глаза, а попадалось им больше, чем Вам, поэтому и "уличить" их не получилось.
Спросите Дьякова, который золотом Петра I занимается, в запасниках Эрмитажа сотня неописанных штемпелей двушек, не сомневаюсь что и по этим монетам может быть не меньше.
 
Вы не сравнивайте все же дворцовки и двушки Петра, по-моему весовые категории разные.
И кстати в Эрмитаже не только двушки "невиданные", но и много другого золота ранее не описанного.
Изменено: Тимофей - 29.04.2024 17:07:06
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:
Вы не сравнивайте все же дворцовки и двушки Петра, по-моему весовые категории разные.

Причем здесь вес?
Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. Модераторы клуба СМ За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Это образное выражение.
А какое мнение о непрочеканах по вензелю?
Изменено: Lundgaar - 29.04.2024 17:07:06
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Аааа  :) В такое время туго соображаю )

А почему тебя именно непрочеканы вензеля заинтересовали, возможно тогда ответ будет более полноценным.

Цитата
Беркут-А пишет:
Подскажите, пожалуйста, почему у монеты со сравнительно малым тиражом так сильно различается рисунок?

Они не только рисунком отличаются, но и формой
Изменено: Lundgaar - 29.04.2024 17:07:06
Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. Модераторы клуба СМ За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Романовъ пишет:
А почему тебя именно непрочеканы вензеля заинтересовали, возможно тогда ответ будет более полноценным.

Потому что я настороженно отношусь к подобным экземплярам, и не исключаю новодельный или же фуфлодельный характер таких монет. Как правило дворцовки-полтины с непрочеканом все в штемпельном виде, не припомню по памяти, чтобы монета XF была с непрочеканом. В корневом посте довольно показательно, первая монета у меня не вызывает сомнений совершенно (хотя там немного непрочеканен небольшой участок на 11 часов ближе к центру кружка).
Но признаюсь, у меня нет статистических данных какая именно комбинация штемпелей встречается с таким серьезным непрочеканом по центру. МОжет быть если мы тут продолжим обсуждение с фотографиями удастся это выявить. В данном случае непрочекан на разновидности 2-Б
Повторюсь - это лишь мое внутреннее предубеждение, если его развенчают, я буду только рад.

И вообще. Непрочеканенный вензель это... ну вот как если бы сейчас в России вешали портреты В.В.Путина с полиграфическими дефектами, к примеру, с кляксой на портрете.
Изменено: Тимофей - 29.04.2024 17:07:06
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:
не исключаю новодельный или же фуфлодельный характер таких монет

И тот и другой вариант возможен, мне больше видется первый.
Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. Модераторы клуба СМ За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Спасибо за ответы. Очень интересный топик получился.
А новодел от подлиника можно отличить? Если на экспертизу отнести, например, Ширякову.
Правильно я понимаю, что новоделы делались теми же штемпелями, что и настоящие? Патины у золото практически нет. Поэтому новодел будет полностью аналогичен?!
 
Цитата
Тимофей пишет:
это... ну вот как если бы сейчас в России вешали портреты В.В.Путина с полиграфическими дефектами, к примеру, с кляксой на портрете.

Хорошее предсказание :!:  :D . Вот только слово "портреты" надо-бы убрать :oops:  8)  ;)
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●