Постимперские десятки чеканились теми же штемпелями и на том же оборудовании,что и царские.Поэтому отличий пока никто не нашел,да и врядли найдет.Единственно-возможное отличие в лигатуре сплава,но без спектрального анализа тоже не определишь.
Если не секрет ,подскажите,состав сплава 10/90 медь/золото или еще какие-то добавки?Есть интерес к данной теме,но материала слишком мало. С уважением..
1,2,3,5 сверху-вниз (по гуртам) однозначно царской чеканки. По 6 - не могу дать четкого ответа - нужно увидеть очень крупно дно цифр 78,24. 4 и 7 - вызывает сомнения, нужно увидеть дно буквы "з" в слове "золота".
Вообще отличить 1911 г. по периоду царской чеканки (по гуртам) практически невозможно. Гуртовые накладки менялись по ходу полного износа. Частичный износ восстанавливался заточкой букв, поэтому практически невозможно найти одинаковые гурты. Оттиск букв изменялся до неузнаваемости. Здесь лишь глаз специалиста может поставить финальную точку.
Принципиально никакой. Просто новоделы Совдепии мертвые - это не монеты, а монетовидные слитки золота, подделанные под ходовые 10 рублей Николая II. Для дилетантов это неактуально, они тупо золотые кружки гребут. Для эстетов - эти "монетовидные кружки" подделки. Я из второй когорты.
Кстати новоделы 1920-ых годов - это дыра для лохотрона. Потому, что через нее можно втюхивать подделки которые лупили в 1970-ых и штампуют сейчас. Поэтому если не поставить для себя барьер, то очень скоро вся твоя коллекция превратится в кучу фуфла и новоделов:)
Посмотрите сколько сейчас на рынке Николаевского золота в качестве АНЦ - у вас не возникает вопрос откуда это все? Сейчас даже стали появляться Николаевские монеты качества PROOF. Кстати одна из них продается здесь на "Старой монете". Такими темпами скоро Николаевское новодельное и фальшивое золото превратится в ходячку:)))
Вы никогда н евстречали на форумах объявы о скупке убитых советских и николаевских рублей и сеятелей оптом по дешевке? Рассказать секрет этих скупок - металл!!! Из которого потом делают рарики николаевского периода, скопированными штампами. сначала вас приучат покупать новоделы, затем вам начнут втюхивать подделки, а затем когда доведут вас до состоянии животного - будут смело впаривать фуфло. Выбор за вами:)
Apec пишет: Принципиально никакой. Просто новоделы Совдепии мертвые - это не монеты, а монетовидные слитки золота, подделанные под ходовые 10 рублей Николая II. Для дилетантов это неактуально, они тупо золотые кружки гребут. Для эстетов - эти "монетовидные кружки" подделки. Я из второй когорты.
Кстати новоделы 1920-ых годов - это дыра для лохотрона. Потому, что через нее можно втюхивать подделки которые лупили в 1970-ых и штампуют сейчас. Поэтому если не поставить для себя барьер, то очень скоро вся твоя коллекция превратится в кучу фуфла и новоделов
Для истинных коллекционеров, николаевкие десятки 98-11г. представляют весьма незначительную нумизматическую ценность(исключая отдельные выпуски).Поэтому воспринимаются обывателями, скорее как инвестиционное вложение,хотя в этом смысле покупка тех же победоносцев гораздо выгоднее.
поБЕДАносцы это лом, который даже Сбер иногда отказывается выкупать обратно, все бегут в "Державу" сдавать по дешевке:) Убитый в усмерть Николаевский червонец возьмет кто угодно и намного дороже чем этот убогий кружок Россиянии:)
Не соглашусь с Вами.Не знаю почем берет Держава "убитые" николаевские десятки,эта информация скромно замалчивается на их сайте Про квалификацию тамошних спецов говорить не имеет смысла ( пришлось пару раз сталкиваться по работе).Но вот на примере отдельно взятой скупки () можно увидеть, что победоносец (7.78г 999) возьмут за 12450р,а червонец (8.6 900)всего за 11350р. Все вышенаписанное, естественно, относится только к сравнению ликвидности металла
Apec пишет: 1,2,3,5 сверху-вниз (по гуртам) однозначно царской чеканки.
Не согласен
Цитата
dime пишет: А какая вообще принципиальная разница 1911г или 25-27 чеканка?
Цитата
Apec пишет: Принципиально никакой
Тираж оригинальной царской десятки 1911 г. ок. 50,000 шт., случае обоснованного доказательного определения принадлежности конкретной монеты 10р1911 к царскому чекану можно говорить о стоимости, как минимум, выше 10р1910 г., которые сейчас котируются 70-100 тыс. руб в зависимости от состояния.
Цитата
Apec пишет: Сейчас даже стали появляться Николаевские монеты качества PROOF.
Они были всегда и всегда были редки по причине малых тиражей, от нескольких штук до нескольких десятков штук, отсюда их высокая стоимость.
Цитата
Apec пишет: Посмотрите сколько сейчас на рынке Николаевского золота в качестве АНЦ - у вас не возникает вопрос откуда это все?
А сколько штемпельных золотых соверенов, французских франков, немецких марок? Все это, как и золотые монеты Николая II, чеканилось для обеспечения золотого стандарта миллионными тиражами, во многом эти монеты служили средством накопления населения и государственного резерва, никогда не попав в обращение.
Арес, я не могу комментировать каждое Ваше, мягко выражаясь, спорное суждение, исключением составляют вопиющие факты невежества. Постарайтесь более серьезно подходить к комментариям, там, где не хватает знаний, лучше ничего не пишите, пожалейте время более опытных людей и голову неопытных.
Смотрите, одним из косвенных признаков принадлежности этой монеты к советской чеканке могут служить следы грубой механической чистки штемпеля, в свою очередь оставившие следы на поле монеты в виде микроскопических выпуклых полосок. На императорском монетном дворе такого быть не могло. Подавляющее большинство 10р1911, если присмотреться, такие следы имеют, а также все "итальянцы".
Романовъ пишет: На императорском монетном дворе такого быть не могло.
скорее не было острой необходимости, рабочая поверхность штемпеля не успевала пылью покрыться, не говоря о коррозии. А если и имела место грубая чистка, то штемпель браковали, чем воспользовались в поздние времена.
Apec пишет: Посмотрите сколько сейчас на рынке Николаевского золота в качестве АНЦ - у вас не возникает вопрос откуда это все? Сейчас даже стали появляться Николаевские монеты качества PROOF. Кстати одна из них продается здесь на "Старой монете". Такими темпами скоро Николаевское новодельное и фальшивое золото превратится в ходячку ))
Вы, вероятно, мало знакомы с предметом обсуждения.
<Сейчас даже стали появляться Николаевские монеты качества PROOF
А данная фраза вообще делает из Вас просто дилетанта. Proof никогда не был качеством. Proof всегда был и оставался технологией чеканки монет.
Proof это не технология чеканки, а качество чеканки, так, что дилетант, тот кто отписался выше:) Никаких монет качества PROOF при Николае не было и быть не могло. Это качество чеканки появилось в России уже в Союзе:)
Для Романова: При Николае делали на заказ не PROOF монеты, а полированные монеты, это именно то, что продается здесь в магазине, хотя для пущей импозантности написали PROOF. Извините я думал Вы более осведомлены в теме.
За оскорбление Ширякова И. В. пользователю Арес выносится предупреждение. Подобного рода заявления должны публиковаться только со ссылкой на конкретный факт, подтвержденный документами и написанные в соответствующей форме
Ваша цитата: "...во многом эти монеты служили средством накопления населения и государственного резерва, никогда не попав в обращение."
Какой к чертям гос. резерв?)) Кто Вам такую утку кинул, что Гос. резерв содержался ФИЗИЧЕСКИ в золотых червонцах???? Откуда Вы взяли бредятину, что червонцы при Императоре служили средством накопления??? Они были средством сбережения (клады), а средством накопления они стали только после 1914 г., когда Государство перестало обменивать бумажки на золотую монету.
Можно списать определенное кол-во анц монет на кладовые или разворованные из хранилищ МД - не спорю. Все, что было после переворота в хранилищах, ушло на переплавку сеятелей (которые в свою очередь также были переплавлены, как ненужные), слитков и в счет уплаты долгов Антанте и в счет контрибуции за Брестский мир.
Арес, повторю свой совет, не выставляйте так активно свое невежество напоказ, заменяя отсутствие элементарных знаний и логики агрессией. И уж тем более не оскорбляйте уважаемого человека.
Романовъ пишет: Смотрите, одним из косвенных признаков принадлежности этой монеты к советской чеканке могут служить следы грубой механической чистки штемпеля, в свою очередь оставившие следы на поле монеты в виде микроскопических выпуклых полосок. На императорском монетном дворе такого быть не могло. Подавляющее большинство 10р1911, если присмотреться, такие следы имеют, а также все "итальянцы".
A kak Vi dumajte: pacenu kresta raznije? Dva raznih stempelia?
Арес, ваши низкопробные экспертные суждения набили оскомину не только в этой теме, а к этому вы решили добавить оскорбления в адрес уважаемых людей. Ведите себя поприличней.
По поводу золотого запаса империи есть общедоступная информация, построенная на источниках:
Золотой запас Российской империи — находившееся в государственной собственности Российской империи в хранилищах финансовых ведомств Казначейства и Госбанка золото в виде российской и иностранной монеты (в том числе XVIII, XIX и XX веков), кружков без аверса и реверса, полос, слитков, а также золотых самородков из хранилищ СПб Горного института. В 1914 году золотой запас России был крупнейшим в мире.
В течение войны значительные суммы золотом были отправлены в Англию в качестве гарантии военных кредитов. В 1914 году через Архангельск в Лондон было отправлено 75 млн рублей золотом (8 млн фунтов). В пути корабли конвоя (крейсер Drake и транспорт Mantois) получили повреждения на минах и этот путь был признан опасным. В 1915—1916 375 млн рублей золотом (40 млн фунтов) было отправлено по железной дороге во Владивосток, а затем на японских военных кораблях перевезено в Канаду (часть Британской империи) и помещено в хранилища Банка Англии в Оттаве. В феврале 1917 тем же путем через Владивосток было отправлено ещё 187 миллионов рублей золотом (20 млн фунтов). Эти суммы золотом стали гарантией английских кредитов России для закупки военного снаряжения на сумму соответственно 300 и 150 млн фунтов стерлингов.
В сентябре 1919 в Чите атаманом Семеновым был захвачен эшелон с 42 миллионами рублей колчаковского золота, направлявшегося в США. Из них 29 миллионов Семенов потратил на нужды своей армии и правительства, расчеты с поставщиками и местным населением, в том числе и на выплату заработной платы железнодорожникам и другим служащим госучреждений. Американские представители требовали от Семенова отправить золото в США, но опиравшийся на японцев Семенов отказал им. В марте 1920 года в порту Дальний атаман Семенов передал японской стороне 33 ящика с золотыми монетами.
В ноябре 1920 года начальник снабжения семеновской Дальневосточной армии генерал-майор Павел Петров передал под расписку на временное хранение начальнику японской военной миссии полковнику Исомэ 20 ящиков с золотой монетой и 2 ящика со слитками на сумму 1,2 миллиона рублей.
Русские золотые монеты распространились по всему миру и, конечно же, в этих запасах были не тертые обмылки.
jemelia пишет: A kak Vi dumajte: pacenu kresta raznije? Dva raznih stempelia?
Я обращал на это внимание раньше, не могу пока никак прокоментировать, но как признак императорской или советской чеканки, думаю, его нельзя оценивать О признаках царской чеканки 10 р. 1911 г. на данный момент сложно говорить определенно, полной информацией и статистикой никто не обладает, это открытие еще впереди, но определенные наработки у людей, кто занимается этой темой вполне могут быть.
Антиквар, информация о нахождении в составе золотого запаса империи золотых монет ранних выпусков интересна, во всяком случае она логична и многое объясняет.
Золотой запас империи - это аналог современного Гохрана, там тоже много чего интересного лежит. Вспомните историю из ельцинских времен, когда одни гаврики провернули аферу с довольно приличным количеством золотых монет, в том числе и 18 века, они их официально вывезли за бугор, якобы для обмена на партию сырых алмазов, с последующей их огранкой и реализацией. До сих пор гранят... Фамилия у одного из персонажей была довольно смешная - Козленок (ударение на последнюю "О").
Арес, вероятно, собирает золотые монеты периода Николая II. Он очень в них хорошо разбирается. Он вероятно сможет пояснить, почему так часто встречаемая десятка 1899 года, редко встречается в MS "качестве". Гораздо реже чем 1900, 1901, 1902, 1903 и 1904 год и даже реже чем 1909 и 1910 год. Будьте любезны, объясните нам. А еще, более вероятнее всего, он сможет нам показать свою коллекцию золотых монет именно этого периода времени (фото приветствуются).
Уважаемый Романовъ,подскажите,нанесение гуртовой надписи как должно соотноситься с аверсом-реверсом десятки,есть ли какая-нибудь строгая зависимость?Наблюдал разные варианты:надпись читается со стороны аверса и наоборот.Расположение знака минцмейстера?
dime пишет: Уважаемый Романовъ,подскажите,нанесение гуртовой надписи как должно соотноситься с аверсом-реверсом десятки,есть ли какая-нибудь строгая зависимость?
Зависимости нет. На этапе № 5 монета могла попасть любой стороной
,подскажите,состав сплава 10/90 медь/золото или еще какие-то добавки?Есть интерес к данной теме,но материала слишком мало.
Про квалификацию тамошних спецов говорить не имеет смысла ( пришлось пару раз сталкиваться по работе).Но вот на примере отдельно взятой скупки () можно увидеть, что победоносец (7.78г 999) возьмут за 12450р,а червонец (8.6 900)всего за 11350р.
