Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
Почему в 1719г, не производилась чеканка золотых двухрублёвиков?, попытка разобраться
 
Господа, давно волнует одна интересная тема; - А собственно действительно, ПОЧЕМУ В 1719г, НЕ ЧЕКАНИЛИСЬ АНДРЕЕВСКИЕ ДВУХРУБЛЁВИКИ  :?:
1719г, ничем не примечателен в Российских финансах   :rtfm:    с 1718г по 1728г, вполне себе приличные тиражи, а в 1719г чеканки не было...
Все известные авторы нумизматических опусов, ограничиваются фразами вроде: В 1719г, ЧЕКАНКА ДВУХРУБЛЁВИКОВ ПО ВИДИМОМУ ОТСУТСТВОВАЛА  :ded:
И только Северин, слегка обмолвился что Толстому, были известны 2 рубля, вроде как с перегравированной  на  1719г датой  :?:
Но по какой же причине не производилась чеканка? Ну не просто-же так её не было!?
Господа, прошу высказывать мнения!
За оказанную поддержку клубу СМ  (спонсорство, публикация материалов или иная действенная поддержка) За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Наверное кубки и подносы закончились, вот и не из чего было делать! :)
Своего то золота в России тогда не добывали еще, все было импортное.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Александр Редько (A.P) пишет:
Наверное кубки и подносы закончились, вот и не из чего было делать!

По-моему, лом в производстве не использовался. Только "Золотой песок" из Китая и дукаты. На эту тему можно почитать Юхта, помню там было рассуждение о производстве золотых Петровских монет. Возможно ответ на вопрос будет ясен из механизма получения сырья и производства из него монеты.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Синадино пишет:
ПОЧЕМУ В 1719г, НЕ ЧЕКАНИЛИСЬ АНДРЕЕВСКИЕ ДВУХРУБЛЁВИКИ


Разгадка должна быть, как всегда, в области экономики и истории. Как, например, прекращение чеканки золотой общегосударственной монеты в 1905 г., редкости финских десятимарочников 1904-1905 г.г. и относительной редкости золотых пятирублевиков 1857,1858,1859 г.г. (при миллионных тиражах) и т.д.
Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. Модераторы клуба СМ За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Александр Редько (A.P) пишет:
Наверное кубки и подносы закончились, вот и не из чего было делать!
Это несерьёзно  :no-no:
В 1718г, кубки и подносы были, в 1719г, вдруг закончились, а в 1720г, снова появились и до 1728г не исчезали...
За оказанную поддержку клубу СМ  (спонсорство, публикация материалов или иная действенная поддержка) За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:
Только "Золотой песок" из Китая и дукаты
Китайское "коробчатое" золото, (поступало через сибирский приказ в небольших коробочках)
Дукаты, (из-за малой толщины кружка) НЕ использовались для передела в червонные.
Юхта, штудировал от корки до корки, про 1719г ни слова...
За оказанную поддержку клубу СМ  (спонсорство, публикация материалов или иная действенная поддержка) За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:
Наверное кубки и подносы закончились, вот и не из чего было делать!
Опять-же, Александр (просто забыл добавить)
сей факт передела, наиболее характерен для Франции 17-18вв  :ded:
За оказанную поддержку клубу СМ  (спонсорство, публикация материалов или иная действенная поддержка) За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Возможно, отсутсвие 2-х рублевиков следует искать в использовании имевшегося золота для выпуска медалей

Посмотрите это: именной указ от 20 июня 1719 года - "о сделании золотых медалей для раздачи морским офицерам, которые взяли три шведских корабля".

Документ этот опубликован в Полном собрании законов...
 
Не думаю  :no-no:
Выпуск "звонкой монеты", задача наиболее приоритетная, чем выпуск медалей  :ded:
Да и не могли всё золото пустить на медали, уж что-то бы точно осталось. Это количество и было-бы использовано для чеканки монеты,
хоть-бы и самым мизерным тиражом   :idea:
За оказанную поддержку клубу СМ  (спонсорство, публикация материалов или иная действенная поддержка) За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Есть такой указ, что-то за этим, действительно стояло. :|
А золото было наверняка.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Интересный документ!
Вот и я о том-же говорю; извести всё золото на медали - это невероятнейший факт расточительства  :fool:
В то время когда острая нехватка золотой монеты была перманентной  :aa-aa-aa:
Да, медали были отчеканены, но в каком количестве? 100 штук или чуть больше/меньше, на тираж монеты это бы повлияло чуть менее чем существенно.
Допускаю, что осталось самое малое количество золота, но в любом случае его бы использовали в тираж монеты, пусть и небольшой.
Вспомним про империалы 1795г.
За оказанную поддержку клубу СМ  (спонсорство, публикация материалов или иная действенная поддержка) За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Интересно, двухрублевики вообще обращались в торговом обороте? Или их использовали только для награждений и денежных подарков высокопоставленным деятелям?
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Может быть да, а может и нет...
Обычных червонцев 1708 года нет, а выпущенные в качестве наград участникам сражения за Лесную (с особым оформлением)есть
Да и медалей за Лесную было изготовлено несколько вариантов...
Выше приведена иллюстрация документа, но я имел в виду другой. У Вас указ о перемещении (создании) Монетного двора в Санкт-Петербурге...
 
Думаю, что обращались золотые 2-х рублевики только как монеты, для наград использовались червонцы разного веса...
 
Цитата
Тимофей пишет:
Интересно, двухрублевики вообще обращались в торговом обороте?
Именно для этого - для внутреннего обращения и была начата их чеканка в 1718г
Червонцы-же, предназначались в первую очередь для коллегии иностранных дел, для подкупа иностранных дипломатов и тд
Внутри страны, их обращалось минимальное количество.
(Пётр-1, в своих бесконечных разъездах, за ужин в трактире или за ночь с женщиной  :oops:  всегда платил 1 червонец)  :)
За оказанную поддержку клубу СМ  (спонсорство, публикация материалов или иная действенная поддержка) За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
impcoins пишет:
У Вас указ о перемещении (создании) Монетного двора в Санкт-Петербурге...

Это указ  1719 года о "перемещении" и выглядит довольно "аврально": в казармы.
Об "устройстве", если не ошибаюсь был позже, году в 1722.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Да, тема скажу прямо непростая, но даже архисложная  :ded:
Уж и не знаешь где ответ искать и есть-ли он вообще  :|
За оказанную поддержку клубу СМ  (спонсорство, публикация материалов или иная действенная поддержка) За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
impcoins пишет:
Думаю, что обращались золотые 2-х рублевики только как монеты, для наград использовались червонцы разного веса...
Формально под слово обращались можно подвести любую ситуацию использования в обороте. Но в каких случаях они обращались, вот что интересно. Одно дело "выдать светлейшему князю ляксандру гаврылычу меншикову пол с тыщей рублев из казенных денех", другое - когда эти двухрублевики казна использовала для оплаты купцам заказов на поставку чего-нибудь. Мне кажется, что с золотыми 2 руб ситуация скорее первая - это было для своего рода дворцового оборота, высшие сановники передавали друг другу суммы этими монетами, награждали подчиненных. Анекдот о том, как Меншиков забрал себе шкатулку с деньгами, отправленными Петром 2 своей сестре Елизавете, что вызвало последующий скандал и целую цепь событий (достоверность факта подтверждать не буду). В шкатулке явно не рамочные копейки были и не полтины.

Петр платил червонец? Ну так петр с женщинами в походах шашни водил, на заморских территориях, там и платил понятной валютой. Наши туристы в Таиланде тоже, небось, рублями не платят ))
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:
Мне кажется, что с золотыми 2 руб ситуация скорее первая
Того-же мнения. Купцы в качестве оплаты заказов, дай бог серебром получали...
По поводу шкатулки, всё неверно  :no-no:  :rtfm:
По легенде, гильдия Петербургских каменщиков, преподнесла юному императору подарок, в виде шкатулки с золотыми, которую и отобрал у них Меньшиков
Что в последствие и стало одной из причин Его падения.
За оказанную поддержку клубу СМ  (спонсорство, публикация материалов или иная действенная поддержка) За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●