Изучая каталог Дьякова по золотым и серебряным монетам Петра-1, с большим сожалением не обнаружил там подлинных "крестильных" рублей - -1705, 1707 и 1723гг в золоте.. Как считаете коллеги - это следует понимать, что до наших дней оригиналы не сохранились и отсутствуют даже в музейных собраниях? Следует задать вопрос ув.автору, а может и Ширякову, ну а что скажет форум?
И в каталоге Биткина, тоже нет ... Есть "жалованные золотые" достоинством от 6 до 10 червонцев в штемпели полтин 1702г и монетовидные медали. А именно "золотых" в штемпелях рублей 1705, 1707, 1723гг нету.
Вопрос конечно интересный. Как я полагаю, все эти монеты - новоделы.
По "крестильным", да и вообще по "жалованным" золотым работ почти нет, припоминаю только Дурова. Да и публикацию в последнем номере журнала "Нумизматика". Все награды в разном весе червонных 1702-1703 годов, а также чеканка 1704 года (старым штемпелем) являются "жалованными золотыми". Меня всегда интересовал вопрос - когда в литературе возник термин "крестильные" ?
Синадино Вы правы. По всей видимости, термин "крестильные" возник еще в первой половине XIX столетия. Сам термин "крестильный" ошибочный - правильно называть эти монеты "жалованные".
В "синем" двухтомнике есть так называемые "крестильные" копейки - всё-таки крестили тогда, как правило, в младенческом возрасте - тяжеловат рублик (да и червонец и кратные) для младенца....
БЫЛ ПРАВДОЮ МОЙ ЗОДЧИЙ ВДОХНОВЛЕН: Я ВЫСШЕЙ СИЛОЙ, ПОЛНОТОЙ ВСЕЗНАНЬЯ И ПЕРВОЮ ЛЮБОВЬЮ СОТВОРЕН.
Синадино пишет: Изучая каталог Дьякова по золотым и серебряным монетам Петра-1, с большим сожалением не обнаружил там подлинных"крестильных" рублей - -1705, 1707 и 1723гг в золоте.. Как считаете коллеги - это следует понимать, что до наших дней оригиналы не сохранились и отсутствуют даже в музейных собраниях? Следует задать вопрос ув.автору, а может и Ширякову, ну а что скажет форум?
В библиотеке опубликован библиографический материал по этой теме, подготовленный Арефьевым Всеволодом Захарьевичем:
В общем черт его знает - крестильный или не крестильный, но оригинал рубля 1705г чеканенный в золоте проходил на аукционе "золотых и платиновых монет ВКГМ" в 1950г (лот-№1). Значит оригинал существует и даже вне музейного собрания. Не очень понятно зачем над номерами некоторых лотов стоят звездочки? В каталоге Клингерта так были отмечены новоделы., но здесь явно что-то другое..
Очень интересную тему подняли, уважаемый Синадино. Думаю, было бы правильно ее рассмотреть, но чуть в более широком понятии. Видимо, говоря о "крестильных рублях", Вы имеете в виду условную группу тиражных, или мало тиражных монет, отчеканенных оригинальными или специально для этого(?) изготовленными штемпелями, но в нестандартном металле (нем.абшлаг). В нашем случае-золоте.... Говоря о группе, я имею в виду предметы (монеты, награды, медали) схожие по виду с рублями, полтинами, полуполтинниками, официально отчеканенными на оборудовании монетного двора. Изучая этот вопрос, я неоднократно сталкивался с мнением некоторых авторов каталогов (особенно дореволюционных), о том, что чуть ли ни в каждом году в начале правления Петра имеются аналоги серебряных монет в золоте. Однако, кроме как "рубли" 1704-1705 годов МНЕ найти не удалось. Золотые рубли 1704-1705 годов, ПО ИМЕЮЩЕЙСЯ У МЕНЯ ИНФОРМАЦИИ, есть в собрании ГЭ. До этого имелся в Кунскамере (местонахождение не известно,возможно попал в коллекцию В.К.Г.М.). Еще один экземпляр "рубля" 1705 года продавался в 1908 году в городе Киев, но не известно был ли это оригинал, новодел, или копия, т. к фотография отсутствует. Информации о местонахождении также нет. И последний, из коллекции Князя (ныне в Смитсониан). Известны также новоделы в музейных и частных собраниях. Несколько лет назад, на одном из американских аукционах продавался новодельный "золотой" 1705 года из коллекции Содермана (1977 год), но впоследствии определенный, как копия. Ранее продавали "золотого матроса" 1723 года, также, очень не однозначного... Продажи золотых рублевиков 1707 и других годов в коллекциях музеев и аукционы продажах мною обнаружены не были. Таким образом речь может идти только о "молодых петрах" 1704-1705 годов. Помимо "рублей" известны также несколько вариантов "полтин" (новоделы и оригиналы), "полуполтинник" и "некий предмет" в весе 10 червонцев (ГИМ). Все 1702 года. Находятся в собрании ГИМа, ГЭ и пара у частных владельцев. Кстати, еще один интересный экземплят -1 рубль 1762 года (золото). Продавался в составе коллекции Великого Князя (Кристи 1950). Монета по виду подлинная, но по мнению современных авторов (Дьяков, Биткин) - новодел. Были еще рубли и полтины в платине, но это уже совсем другая история.
