Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
Печатный стан
 
В книге "Медная монета Екатеринбурга" приводится чертеж печатного стана 1830-х годов.

На фиг. 2 дан вид стана сбоку, с обозначением "косого рычага с тяжестью для подъема верхней ступки с вложенным в оную чеканом". Назначение этого рычага с грузом не совсем понятно, поскольку верхний штемпель как опускался, так и поднимался на винте. Или же этот груз посредством рычага гасил резкий удар верхнего штемпеля, делая его пружинистым?

Может ли кто-нибудь, обогащенный техническим образованием, прояснить этот вопрос?

<#0>
За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Я думаю, что косой рычаг с грузом служил для возвращения верхнего штемпеля в исходное положение (вместо дополнительного рабочего, который будет за ремень вращать рычаг в обратную сторону). А удар гасился тросом, прикрепленным одним концом к рычагу, другим концом к фундаменту( на фиг.1 - справа). Этим же тросом регулировалась и глубина чеканки.
А на счет верхнего штемпеля все правильно - он и опускался и поднимался на винте. Только вниз он шел под воздействием силы приложенной рабочим за ремень( и многократно умноженной силой инерции грузов рычага). А вверх (после остановки тросом) - под воздействием груза через рычаг.
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
А на счет верхнего штемпеля все правильно - он и опускался и поднимался на винте. Только вниз он шел под воздействием силы приложенной рабочим за ремень( и многократно умноженной силой инерции грузов рычага). А вверх (после остановки тросом) - под воздействием груза через рычаг.

Несколько дней стеснялся спросить. Но все же... Я закручиваю винт в закрепленную гайку, и потом надавливаю (или бью молотком без фанатизма) по торчащему из гайки нижнему концу винта. По идее, винт от этого не поднимется. Получается, что как бы груз не давил на верхний штемпель, штемпель подняться не сможет?
Изменено: innova - 30.11.2007 23:28:54
За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
может для компенсации векторов силы
древнее рац. предложение  :)
для работы одной рукой воизбежание возникновения люфта и перекоса
 
Цитата
Цитата
А на счет верхнего штемпеля все правильно - он и опускался и поднимался на винте. Только вниз он шел под воздействием силы приложенной рабочим за ремень( и многократно умноженной силой инерции грузов рычага). А вверх (после остановки тросом) - под воздействием груза через рычаг.

Несколько дней стеснялся спросить. Но все же... Я закручиваю винт в закрепленную гайку, и потом надавливаю (или бью молотком без фанатизма) по торчащему из гайки нижнему концу винта. По идее, винт от этого не поднимется. Получается, что как бы груз не давил на верхний штемпель, штемпель подняться не сможет?

Ну и зря стеснялись. По этому старинному чертежу трудно понять работу пресса. Нет полной деталировки, не указаны точки приложения силы и.т.д. Вот принцип работы пресса с привязкой к терминам и обозначениям на чертеже:

Рабочий тянет за ремень "а" , чем придает вращательное  движение размаху "в"  с которым "намертво" сопряжен прессовый винт "с". Прессовый винт начинает движение
вниз по резьбе обоймы. Усилие, приложенное рабочим многократно увеличивается силой инерции размаха "в" с закрепленными на его концах грузами. Этого усилия хватает, чтобы винт "с" надавив на верхнюю ступку "д" с вставленным в нее верхним штемпелем  отчеканил
монетную заготовку( расположенную в нижней ступке), и одновременно на то, чтобы верхняя ступка давлением на рычаг подняла груз (изображенный на фиг.2 в виде шара) вверх. Движение прессового винта вниз останавливается тросом, прикрепленным одним концом к размаху (с противоположной от ремня "а" стороны) другим к фундаменту пресса. Движение вниз остановлено, и поднятый вверх груз под действием собственного веса начинает опускаться.Опускаясь, он рычагом через коромысло ( его видно на фиг.2 тонким пунктиром) давит снизу вверх на верхнюю ступку.Та в свою очередь давит на винт. И винт вращаясь приходит в исходное верхнее положение. Отчеканенная монета изымается из кольца. На ее место кладется новая мон. заготовка. А пресс уже готов к новому удару.
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
"....Рабочий тянет за ремень "а" , чем придает вращательное движение размаху "в" с которым "намертво" сопряжен прессовый винт "с". Прессовый винт начинает движение..."

за какой ремень ? :D  

ремень несет функцию ограничитиля для винта
(ИМХО  станок не для 1830 слишком примитивный )
Изменено: innova - 01.12.2007 00:50:39
 
Цитата
может для компенсации векторов силы
древнее рац. предложение  :)
для работы одной рукой воизбежание возникновения люфта и перекоса

О какой работе одной рукой Вы говорите? Посмотрите габариты пресса на чертеже. Высота около 2-х метров, а "размах" около 4-х метров. Только двумя руками и со всей дури. А для избежания перекоса в процессе работы, стойки пресса углублены в массивный фундамент  (скорее всего бетонный).
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Вы хотели сказать - вдвоем  :) (при таких габаридах)
вот и смысл -заменить одного ядром
перекос при таких нагрузках мог произоити в резьбе станка
а поскольку станина вещь общая ее и берегли как могли :)
Изменено: innova - 01.12.2007 01:11:36
 
Цитата
"....Рабочий тянет за ремень "а" , чем придает вращательное движение размаху "в" с которым "намертво" сопряжен прессовый винт "с". Прессовый винт начинает движение..."

за какой ремень ? :D  

ремень несет функцию ограничитиля для винта
(ИМХО  станок не для 1830 слишком примитивный )

Ремень не несет функцию ограничителя - не может(любой ремень тянется). Эту функцию несет тросс с противоположной стороны.
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Вы хотели сказать - вдвоем  :) (при таких габаридах)
вот и смысл -заменить одного ядром
перекос при таких нагрузках мог произоити в резьбе станка
а поскольку станина вещь общая ее и берегли как могли :)


Станина вещь общая...., а штемпеля у каждого свои? :lol:  :lol:  :lol:
А насчет этого - "Вы хотели сказать - вдвоем  :) (при таких габаридах)
вот и смысл -заменить одного ядром" - я почти тоже самое сказал еще в первом посте. Вы что его не читали?
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Может и так
по рисунку трудно сказать
технология слишком проста
(трос тоже тянется)
а ремень возможно служил сбруей для "резчика штемпелей" :)
ходил как ослик  :D и плечем надавливал на пресс
согласен
 
Цитата
Bibliograf пишет:
Несколько дней стеснялся спросить. Но все же... Я закручиваю винт в закрепленную гайку, и потом надавливаю (или бью молотком без фанатизма) по торчащему из гайки нижнему концу винта. По идее, винт от этого не поднимется. Получается, что как бы груз не давил на верхний штемпель, штемпель подняться не сможет?

Интересно... нашел ли тогда, или позже, уважаемый  Bibliograf ответ на свой очень даже уместный вопрос?  Здесь он(правильный ответ) не прозвучал :(
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Насколько понимаю, между винтом и штемпелем нет соединения: винт вращается, передает поступательное движение штемпелю, который, естественно, вращаться не должен. Чтобы штемпель не был с свободном падении, когда винт идет вниз и не оставался внизу, когда оный идет вверх, ввели груз. Этот груз постоянно поджимает штемпель (ступку со штемпелем) к винту. Винт поднимается и опускается только за счет вращения коромысла, груз тут не причем. Угадал?
За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Совершенно верно. Винт не связан непосредственно с верхним штемпелем. Винт уходит наверх за счет "отдачи", он буквально подпрыгивает после удара, оставляя штемпеля сомкнутыми.
Штемпеля же "разводятся" при помощи как раз этого рычага, в то время, как винт "холостым ходом" поднимается вверх.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Обратите внимание на такую интересную вещь,что верхний штемпель имеет шейку под печатное кольцо проточеную гораздо глубже чем на нижнем штемпеле.А само кольцо имеет стакан-держатель,установленый на площадку кинематически связанную с механизмом подъема ступки верхнего штемпеля...
Так что достигается полная "автоматика"...Правда не совсем понятно как...Косой рычаг L поворачиваясь под действием груза вокруг горизонтальной оси (которую очень хреново нарисовали) приподнимает площадку со стаканом печатного кольца,механизм подъема верхнего штемпела в это время только выбирает зазоры, и монета,утираясь в верхний,еще не движущийся штемпель,экстрагируется из кольца,движущегося вверх.После этого верхняя ступка уходит вверх...
монета должна куда-то выпасть и удалится,а площадка с печатным кольцом должна как-то освободится и "упасть" вниз,дабы можно было вложить и отцентрировать новый кружок...Вот как-то так :oops:
Думаю,именно автоматизация экстрагирования монеты из печатного кольца заставила механиков того периода прибегнуть к такой схеме,когда верхний штемпель не имеет "привязки" к "винту" через какую-нибудь обойму,и не поднимается вверх под его действием вовремя реверсирования.
Изменено: кот да винчи - 10.05.2011 21:36:06
Говорите правду всем, кроме немцев и постаревших одноклассниц
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Вообще-то не думаю, что этот чертёж следует принимать буквально, несмотря на то, что он из тех времён... уж многое в нём схематично.
На сколько я знаю, шейка нижнего штемпеля должна быть выше. Кольцо должно опускаться вниз по этой шейке, при этом и происходит выталкивание оттиска из
кольца.  Монета останется лежать на нижнем штемпеле.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
Вообще-то не думаю, что этот чертёж следует принимать буквально...
Вы правы,чертеж и описание не создают всеобъемлющей картины,и многие заключения будут умозрительны...
В тексте штемпеля упомянуты как верхний и нижний - именно в таком порядке.Предполагая что автором документа является инженер "европейской" школы можно думать,что именно в таком порядке слева направо они и будут проиллюстрированы,все таки мы не на Ближнем Востоке...(маленькое лирическое отступление...немогу...просто распирает...):

На предновогоднем "сейшене" жена одного из сотрудников,которой там совсем не место было...,начинает нарочито громко и демонстративно,видимо с целью показать что тоже не "шиком брита",звонить,или делать вид что звонит,в дорогой,понтовитый сервис по проведению праздников.При этом очень подробно и громко...какой должен быть Дед Мороз,какая Снегурочка,что дети ее любят,что нет...Диктует адрес:
-"...дом (такой-то),ПЕРВЫЙ подъезд,квартира 137..."
Начинаю под...ывать:- "Вы в небоскребе живете!?" Она в недоумении...
-"Ну как иначе в первом подъезде может быть квартира с таким номером???"
-"Нет у нас пятиэтажка,но очень длинная..."
-"Значит вы в последнем подъезде живете,в крайнем справа!?"
-"НЕТ!Если бы мы жили в последнем подъезде,то повернув с улицы,мы должны были бы проехать и весь наш дом...,а так мы сразу..." (ИДИОТИЗМ НЕПРОБИВАЕМЫЙ)

Далее...плита на которой установлен стакан-держатель опирается на нечто не позволяющее двигаться вниз...и имеет "тяги" идущие к верхней плите,и в "тягах",вроде бы,просматриваются "прорези",позволяющие "вертикально люфтить" и всячески "выбирать зазоры"...
В противном случаи не вижу необходимости исполнять подъемный механизм верхнего штемпеля отдельно от винта,городить огород с держателем кольца такой сложной формы.И не вижу механизма который смог бы "наехать" кольцом на нижний штемпель...
Изменено: кот да винчи - 11.05.2011 00:37:05
Говорите правду всем, кроме немцев и постаревших одноклассниц
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Смотрите проще: на рисунке штемпеля разведены, кольцо в опущенном состоянии. Части механизма, обозначенные "К" опустили кольцо вниз по шейке штемпеля...
Если принять, что проушины на нижней ступке несут в себе оси, а детали "К" слева и справа, на которых лежит стакан с кольцом есть рычаги поднимающие и опускающие  его,
тогда становится более или менее понятна вся кинематика этой системы.
Мной обозначены на схеме те места, где возможно было эти рычаги посадить на ось.
С уважением.
Изменено: exkursant - 11.05.2011 01:08:18
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Тоже вариант...
Говорите правду всем, кроме немцев и постаревших одноклассниц
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
кот да винчи пишет:
Тоже вариант...

Где-то я читал про разные шейки у штемпелей (у верхнего короче,  чем у нижнего) обязуюсь цитату, когда вспомню откуда ;)
Жесткая связь верхнего штемпеля с винтом ведёт к жесткой "отдаче" наверх и судя по количеству брака на пятаках,  предположительно существовала до поры до времени...
я имел ввиду всякие "двойные удары с переворотами" как на денгах от Анны до Елизаветы, мелочь - то били на молотовых снарядах, где верхний
штемпель жестко сидел в тяжеленной верхней ступке. Там проблема решилась похоже сама собой ещё в середине 18 -го и к началу 19 века, как видим, не давала о себе знать.
Изменено: exkursant - 11.05.2011 15:47:12
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●