Нумизматический аукцион Нико

Нумизматический аукцион Гермес

   


Нумизматический аукцион Имперская монета

index.jpg

Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Интересные факты про царскую армию
 
Цитата
scowl пишет:
― Практиковался, скотина. И 18 679 кошек. Он занялся отстрелами собак с 1884-го года, когда ему исполнилось 16 лет. Он самым успешным считал для себя 1909 год, когда ему удалось застрелить 903 собаки.
Это Вы о ком? Это Вы о человеке, у которого огромная страна с огромными заповедниками?
Это Вы о человеке у которого целая армия егерей, псарей , ловчих и прочь….
Это Вы о человеко который мог стрелять бегемотов и прочь носорогов не выходя из ванны?
Интересно Вы как это представляете» Темнеет и ,Николай царь Всея России и пр и прочь…берёт винтовку «Мосина «и идёт с сотней «атаманцев» на Коланчёвку или Варваровку стрелять собак? Вам не смешно? Да кто ж его пустит…если есть огромные заповедники с кабаном ,медведем ,оленем ,сайгой ,и прочь … зверьем Вы слушали то что нормальные люди не слушают, да бы не умереть от смеха.
6 лет с даты регистрации
 
Интересная тема. Понравилась подборка материалов о бильярде в армии. Меня интересует история игры в орлянку. Есть некоторые материалы о игре в армейской среде. Может быть, если будет интересно, позже дам любопытное описание. Сначала, хочу представить на обозрение цитату из неизвестного источника. Может кто-нибудь знает откуда это описание игры?
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
inidax пишет:
Меня интересует история игры в орлянку. Есть некоторые материалы о игре в армейской среде. Может быть, если будет интересно, позже дам любопытное описание. Сначала, хочу представить на обозрение цитату из неизвестного источника. Может кто-нибудь знает откуда это описание игры?
Источник цитаты не знаю. Но любопытно конечно почитать описание, так что конечно выкладывайте.
За создание интересных и познавательных ненумизматических тем, вызвавших большой интерес
 

Репродукция картины А.А. Козлова "Подвиг рядового 77-го пехотного Тенгинского полка Архипа Осипова 1840 г."
22 марта 1840 года в несколько раз превосходящие по численности русский гарнизон горцы ворвались в Михайловское укрепление, расположенное в долине реки Вулана на Черноморском побережье. Солдат 77-го пехотного Тенгинского полка Архип Осипов со словами: «Пора, братцы! Кто останется жив — помни мое дело»! взорвал пороховой погреб и погиб вместе с сотнями врагов под обломками уничтоженного взрывом укрепления. За этот подвиг рядовой Осипов впервые в русской армии был навечно зачислен в списки своего полка.
На картине - ожесточенный бой русских солдат с горцами. В центре на переднем плане А. Осипов бежит с зажженным факелом к пороховому погребу. Рядом с героем православный священник, благославляющий его на подвиг.
За создание интересных и познавательных ненумизматических тем, вызвавших большой интерес
 
Цитата
Штабс-капитан Овечкин пишет:Солдат 77-го пехотного Тенгинского полка Архип Осипов

В честь него назвали село Архипо-Осиповка на том же месте.
Был там в детстве. Отличное место.
 
Вспомнил, что недавно мне попадалась инфа об Архипе Осипове. Это было в описании обустройства казарм одного полка.



Попробовал нагуглить, что же именно могло висеть на стенах. Выходит, что или репродукция, или вот такая гравюра


Интересно, насколько связана легенда, утвержденная в указе Николая 1, и реально произошедшее событие. Думаю, что не очень, но все по канонам армейской политработы.
"Несколько оставшихся в живых солдат взяли в плен. Они позже и рассказали о подвиге Архипа Осипова. Капитан Лико также попал в плен, но умер от гангрены ноги. Для увековечения памяти о доблестном подвиге Архипа Осипова государь Николай I дал приказ навсегда внести его в списки 1-й роты Тенгинского полка. При всех перекличках первый рядовой отвечал: «Погиб во славу русского оружия в укреплении Михайловском».
 
Цитата
wwww1111 пишет:
В честь него назвали село Архипо-Осиповка на том же месте.
Был там в детстве. Отличное место.
Тоже был там на отдыхе. И повеселиться там, помню, было очень хорошо, ну молодежное, кстати место, музыка до утра и все такое :yahoo:

Тимофей, а примерно в какой период это описание казарм, нет информации? Хотя картина Козлова была написана во второй половине ХIX века... ну по крайней мере до 1884 года (года смерти художника). Согласен, что возможны оба варианта, как с гравюрой, так и с репродукцией.
За создание интересных и познавательных ненумизматических тем, вызвавших большой интерес
 
Цитата
Штабс-капитан Овечкин пишет:
примерно в какой период это описание казарм
Это описание относится к периоду между двумя революциями. 20 век.
 
Военный сборник, № 5, май 1860, том XIII. СПб. Походный дневник. Стр.158-159. (Даю в современном правописании)
« Лаг. при Тихнисе…18 августа.
Никакой военный человек не станет спорить против того, что игра родилась в лагере. Скорее он будет удивляться, как играют люди в оседлой жизни, где нужно дело делать, делишки обделывать и о черном дне думать. Не нужно этого в лагере. Как корабль, потерявший из вида землю, он отделен от дел и попечений житейских. Он уже ничего больше не видит, кроме неба над головой и беспредельной пустоты вокруг. Он живет в самом себе и в одном только настоящем; будущего нет для него, а если и есть, то разве какая-нибудь частичка, сколько может достать до первого слова «тревога»! Странно даже видеть мимоездом, как поселяне хлопочут около своих жилищ и полей. Бедные люди — они надеются жить завтрашний день и будущий год; они располагают дожить до седин и морщин — бедные люди! И им ли было выдумать игру? Нет, она могла родиться только в лагере, и здесь ее настоящее отечество. Живой тому пример — наш лагерь. Когда не стало кого бить, он начал играть. Здесь играют на зеленом сукне (и то только слова, что зеленое сукно), там — на разостланной попонке; здесь — на золото, там — на медный русский пятак и посеребренный турецкий гуруш (Медные турецкие деньги посеребрены). Это игра или благородная, или терпимая. А вот она, преследуемая, укрывающаяся за чертою лагеря, в ложбинках и овражках. Фельдфебель туда не зайдет, а казак, едущий с пикета, и сам не вытерпит, остановится, запустить руку за голенище и вытащить расходный капитал — неприкосновенный у него в другом месте: по мудрой пословице, он не кладет всех яиц в одну лукошку. Ну, и вытащить; что ж потом? Потом обратится к банкомету, у которого с одного плеча шинель спущена, и спросит: «Держишь?» — «Держу!» скажет тот, выпрямит грош между пальцами, поплюет, поплюет, чтоб счастье пришло, и метнет. «Круче!» скажут ему: «перемечи!» Он поймает грош налету и метнет очень круто. Грош падает на расчищенную площадку и звенит выигрышем или проигрышем. Тесный кружок воинов, испытывающих счастие, следит с напряженным вниманием за орлом и решёткой. В этом кружку вы ничего не различите со стороны, кроме головных уборов: здесь и фуражка, в чехле и без чехла, здесь и косматая кавказская шапка, и остроконечная мусульманская папаха, и партикулярный картуз крепостного русского человека. Все это смешалось в один клубок и превратилось в одно чувство — зрение. Имя этой игре, на зеленом лужку, вместо зеленого сукна — орлянка. Это коренная, национальная русская игра, почему и оканчивается она, большею частию, игрою кулаков. За это ее и гонят и преследуют невинно. Другое дело цхра: то игра грузинского происхождения и совершается мирно, на попонке, в три листика. Цхра преобладает между кавказскими, орлянка - между прибывшими из России войсками. Казаки также обнаруживают влечение к орлянке, за тем, что в ней больше простора и поэзии. Но в карты они играют больше в свои козыри. Каких, подумаешь, привычек и вкусов не тащит за собою русский человек за пределы родной земли. Если вглядеться пристально, то житейская индивидуальность русских людей и на войне та же, что дома; разница только в стенах: там они рублены и кладены, а здесь шиты. Однако, в неподвижных стенах бывают люди добрые и злые; но на войне нет злых людей — все добрые. «В дорозi й батько брат».
ЕСАУЛ»
Изменено: inidax - 27.12.2016 06:24:04
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Штабс-капитан Овечкин пишет:Тоже был там на отдыхе. И повеселиться там, помню, было очень хорошо, ну молодежное, кстати место, музыка до утра и все такое

Мы ездили туда в самом конце 80-х, когда в санатории для инструкторов горкомов КПСС впервые пустили простых смертных.
Поражала обстановка, кожаная мебель и что к обеду подавали красное вино + бутерброд с икрой.
 
Читая на днях описание бородинских торжеств 1912 года, я наткнулся на упоминание строевой стойки "винтовка на молитву". Не задумывался (и не знал) раньше, а это было прописано в уставе.

Нашел картинку, она какая-то мелкая, но другой не могу найти

1. Стойка без ружья. 2. \"На молитву\" без ружья. 3. Ружье у ног. 4. \"на молитву\" с ружьем. 5. \"на руку\". 6. \"на караул\" по-ефрейторски 7. \"на ремень\". 8.\"на караул\". 9. \"на плечо\"
Положения знамени: 10. у ноги. 11. при движении. 12. на окроплении святой водой. 13. при салютовании. 14. \"на молитву\". 15. \"на караул\"
 
C интересом прочитал эту ветку форума.
Особенно про "дне минувших анекдоты: "
Цитата
scowl пишет:
А. Невзоров
? Практиковался, скотина. И 18 679 кошек. Он занялся отстрелами собак с 1884-го года, когда ему исполнилось 16 лет. Он самым успешным считал для себя 1909 год, когда ему удалось застрелить 903 собаки.
Нашли кого слушать - "Эхо" и Невзорова :D Я далек от того чтобы идеализировать последнего самодержца всероссийского (не мадам же Поклонская и иже с ней),, все же развалил он империю, хотя был приятным человеком и хорошим семьянином. Но уж массовый отстрел собак и кошек, последних кто-то предложил считать рысями, но столько рысей (осторожного и умного зверя) во всей империи надо было бы еще набрать.. Так что это из той же оперы, что и чудачества и самодурства Павла Петровича - во многом преувеличено и приписано позже, с целью очернить вчерашнего "хозяина земли русской"

Цитата
karakurtblack пишет:

Полный Георгіевскій кавалеръ получалъ офицерское званіе, потомственное дворянство, сто десятинъ земли и 120 рублей пенсіи въ годъ.

Что-то не то, речь идет о личном дворянстве, а не о потомственном (для него нужно было дослужится к времени Александра III до 4 чина табели о рангах - те действительного статского советника в гражданской службе или генерал-майора в военной.

Кстати, кто-то в этой ветке вспомнил Гоголевский "Нос" назвав его героя "коллежским асессором майором Ивановым". Уважаемый коллега попутал чины гражданские и военные Иванов был коллежским асессором, по Табели о рангах - 7 классный чин, равный армейскому майору. Так вот речь у Гоголя идет о так называемых "КАВКАЗСКИХ МАЙОРАХ" те чиновников, которые переводясь из внутренних губерний на воевавший Кавказ, быстро делали гражданскую карьеру с облегченным переводом в чин и достигали чина коллежского асессора(это был предел), но гордо именовали себя "майорами". Потом даже специальный указ вышел о запрете подобных проявлений тщеславия (о чем и намекнул Гоголь, назвав в своем произведении гражданского Иванова майором)..
6 лет с даты регистрации
 
Всем доброго дня!
Хотел дополнить данную ветку упоминанием об одном из колоритнейших военных деятелей Российской императорской армии 19-го века, генерал-лейтенанте Бакланове Якове Петровиче.

Казачий генерал Яков Петрович Бакланов, один из колоритнейших героев Кавказской войны позапрошлого века - угрюмый двухметровый богатырь, гонитель горцев и турок, враг политкорректности и "демократии" в любых их проявлениях. Он, как и многие его современники, добывал для Родины воинские победы и создавал славу России.
Происходил из дворян Войска Донского. Родился 15 марта 1809 года в станице Гугнинской войска Донского. На службу поступил 20 мая 1824 г. урядником в 1-й Донской казачий полк (Попова), в котором командовал сотней его отец. Принял участие в русско-турецкой войне 1828—1829 гг., в начале 1829 г. произведён в хорунжие. По окончании войны до августа 1831 г. стоял с полком на пограничной сторожевой черте по р. Прут. 21 сентября 1831 г. произведён в сотники.

Активный участник Кавказских походов.В боях Яков Петрович Бакланов был храбрым, дерзким, порой не в меру пылким.В июле 1836 года он увлекся преследованием неприятеля и оказался с небольшим отрядом против вооруженных до зубов горцев, превосходящих силы казаков втрое. За час Бакланову удалось отразить более десяти атак, а затем он сам перешел в наступление, подбодрив своих бойцов известием, что к ним идет подкрепление. На самом деле надвигалась гроза, и раскаты грома сметливый командир выдал за выстрелы русской артиллерии. Дерзкая акция удалась - черкесы в беспорядке бежали. В другой раз, производя разведку и вновь оказавшись в засаде, он тут же свалил двух неприятелей из двустволки, а после того как под ним уложили лошадь, спешившись, зарубил четырех чеченцев шашкой и сумел увернуться от выстрелов их товарищей. Спасшись от верной гибели, Бакланов немедленно вернулся к командованию и сумел надежно прикрыть переправу своего отряда через горную реку Лабу. За это дело 4 июля 1837 г. награждён орденом Св. Владимира 4-й степени с бантом.Тогда же в горах стали распространяться невероятные слухи о великане-казаке, которого не берет пуля.
В 1845 году войсковой старшина Бакланов был назначен командиром 20-го Донского полка.В бою Бакланов был страшен. В трудные минуты боевой обстановки он с шашкой в руках первый бросался на своем коне вперед. Его знаменитый "баклановский удар" рассекал врага от темени до седла. Бакланов был непримиримо строг и безжалостен к трусам и говорил обычно оплошавшему казаку, показывая огромный кулак: "Еще раз струсишь, видишь этот мой кулак? Я тебя этим самым кулаком и размозжу!" Зато за храбрость поощрял всячески и по возможности берег своих подчиненных, поучая при этом: - "Покажи врагам, что думка твои не о жизни, а о славе и чести Донского казачества". За строгий нрав, отвагу и могучее здоровье (Бакланов был ранен более десяти раз) его называли "Ермаком Тимофеевичем". Казаки любили, гордились и дорожили своим командиром.

Полк Бакланова не упускал малейшей возможности сразиться с горцами, равно как и нанести им урон в виде карательной экспедиции, засады, сожженного аула, вытоптанных посевов или угнанного стада. В общем, Яков Петрович отплачивал горцам их же монетой, а его 20-й полк вскоре стал образцовым партизанским соединением. Имея разветвленную сеть агентов среди горцев, на которых он тратил почти все свое жалование, Бакланов мог опережать их хищнические набеги. Люди и лошади при Бакланове не испытывали недостатка в провизии. Уж очень хорошо получалось перехитрить лукавых горцев у Бакланова, которые тщетно пытались спрятать от вездесущего комполка свой скот, совершавшего дерзкие вылазки и уводившего скот.
Растерянным аборигенам не оставалось ничего другого, как подозревать казачьего командира в дружбе с самим дьяволом. Горцы так и прозвали своего заклятого недруга - Даджал (Сатана) и считали его заговоренным от смерти. Один только вид "Шайтана-Боклю (Лев) наводил на них мистический и суеверный ужас - два метра роста, богатырское сложение, изрытое оспой лицо, огромный нос, кустистые брови, густые длинные усы, переходящие в бакенбарды, которые зловеще развевались на ветру, и в кумачовой рубахе - он был в их глазах живым воплощением и посланцем ада.Горцы были уверены, что "Шайтана-Боклю" можно убить только серебряной пулей, стреляли в него и такими, но они не брали казака.

Не меньший ужас наводило на горцев и черное знамя 20-го полка. На черном шелковом полотнище с вышитой на нем мертвой Адамовой головой (черепом) и двумя скрещенными под ней костями горела золоченая надпись из "Символа веры" - "Чаю воскрешения мертвых и жизни будущего века. Аминь." Знамя являлось баклановским символом 20-го полка и было визитной карточкой отчаянного воина. Яков Петрович до конца своих дней не расставался с этой боевой походной реликвией. Один из очевидцев писал: " Где бы неприятель не узрел это страшное знамя, высоко развевающееся в руках статного донца, тенью следующего за своим командиром, - там же являлась и чудовищная образина Бакланова, и нераздельно с нею неизбежное поражение и смерть всякому попавшему на пути."

За время службы на Кавказе с 1846 по 1863 год Бакланов Яков Петрович дослужился до чина генерал-лейтенанта и получил множество наград, среди которых орден Георгия четвертой степени, орден Владимира третьей степени и другие. Принимал участие 1852-1854 гг в Чеченской компании, нанеся поражение чеченским отрядам Шамиля. Имя Бакланова горцы произносили шепотом, называя его русским дьяволом. Они действительно верили в то, что этого человека поддерживает нечистый, и панически его боялись. А двухметровый, широкоплечий казак с изрытым оспой лицом, пышными усами и густыми бровями с удовольствием поддерживал сложившийся имидж. Однажды он, застигнутый врасплох, выскочил на поле боя в надетой на голое тело бурке с шашкой через плечо. А в другой раз неожиданно предстал перед врагом, когда тот думал, что Бакланов умирает после тяжелейшего ранения.

Эти и им подобные случаи только укрепляли репутацию непобедимого воина. И даже главный горец – грозный Шамиль – с уважением относился к казачьему атаману. Правда, своих подчиненных ругал за то, что те его слишком боятся. "Горцы! Если бы вы боялись Аллаха также как Бакланова, то давно были бы святыми. Но не будьте же трусами. Упорствуйте в борьбе и схватках с врагами более, чем вы делали это доселе" - говорил Шамиль. Также участвовал в Крымской войне 1855 года на кавказском театре военных действий. При штурме крепости Карс Бакланов был контужен, но остался в строю.За отличие и мужество при штурме вражеских позиций, он был награжден орденом св. Анны 1-й степени.

По окончанию службы, теперь уже знаменитого на весь Кавказ 20-го полка, по личной просьбе главнокомандующего войсками на Кавказе М.С.Воронцова, направленной императору (Воронцов - военному министру: "Передайте, дорогой князь, государю, что я умоляю его оставить нам Бакланова" ;) , Бакланов был оставлен на второй срок. Ему был доверен в управление 17-й Донской полк.
Любовь казаков к своему предводителю была столь глубока, что вместе с ним остались многие командиры и рядовые казаки 20-го полка. Вскоре и 17-й полк становится образцовым - и снова бои, разведки, засады...

С 7 июня 1863 г. по 7 января 1867 г. Бакланов находился в командировке в Вильне и во время Польского восстания состоял заведующим Донскими полками в Виленском округе.

В 1864 году большой пожар в Новочеркасске лишил его дома и всего имущества. С 1867 года Яков Петрович доживал свой век в Санкт-Петербурге - всю свою генеральскую пенсию он раздавал воинам, получившим увечья в боях и нищим. Умер он 18 февраля 1873 года в бедности и безвестности.

Похоронили героя за счет "признательного войска донского" на кладбище Воскресенского девичьего монастыря в Петербурге. На могиле был поставлен памятник скульптора Набокова, поражавший воображение очевидцев: на куске гранитной скалы брошена бурка, папаха, шашка и знаменитый баклановский крест из темной бронзы. 4 октября 1911 года прах Бакланова вместе с памятником перенесли в столицу донского казачества Новочеркасск.
В честь Бакланова в 1909 году назвали 17-й Донской казачий полк. Также его имя носит теперь станица, где родился Яков Петрович. А жители Новочеркасска получили в память о герое Баклановский проспект (раньше он назывался Троицким) и несколько памятников. Также памятник атаману стоит сегодня в Волгодонске. 17-й Донской Генерала Бакланова казачий полк принимал активное участие в 1-й Мировой войне на Западном направлении, многие офицеры и унтер-офицеры 17-го ДКП не смирились с большевистским переворотом, принимали активное участие в белом движении, 1-м,2-Ледяных походах.

Увековеченный в камне, Яков Бакланов выглядит так же, как и при жизни – суровым, грозным, резким. Один только вид генерала в свое время вызывал панику у врагов. Но друзья и близкие знали, что под мощной, неприступной оболочкой спрятаны чуткое сердце и ранимая душа.
Изменено: Kappel.V.O. - 07.09.2017 10:59:04 (добавление фото)
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Цитата
Kappel.V.O. пишет:
Происходил из дворян Войска Донского.
Это требует небольшого пояснения. В Войске Донском (и в казачестве вообще) по идее изначально не существовало дворянства как такового (табель о рангах была как бы отдельно). Из казачества выделялись богатые семейства, которые передавали старшинство и военные ранги по наследству, и оформление этой "наследственности" в передаче должностей продолжалось в течение 18 веке. Павел издал указ, по которому казачьи чины были соотнесены с чинами табели. Что интересно, Баклановым наследное дворянство было дано в 1844, хотя сам Я.П.Бакланов к тому моменту по казачьей иерархии (сотник, хорунжий и т.д.) продвинулся до самых высот, имел дворянские ордена и почеты. Но формально родился он не дворянином, и из дворян не происходил. Такая любопытная коллизия.
 
Цитата
Тимофей пишет:
Цитата
Kappel.V.O. пишет:
Происходил из дворян Войска Донского.
Это требует небольшого пояснения. В Войске Донском (и в казачестве вообще) по идее изначально не существовало дворянства как такового (табель о рангах была как бы отдельно). Из казачества выделялись богатые семейства, которые передавали старшинство и военные ранги по наследству, и оформление этой "наследственности" в передаче должностей продолжалось в течение 18 веке. Павел издал указ, по которому казачьи чины были соотнесены с чинами табели. Что интересно, Баклановым наследное дворянство было дано в 1844, хотя сам Я.П.Бакланов к тому моменту по казачьей иерархии (сотник, хорунжий и т.д.) продвинулся до самых высот, имел дворянские ордена и почеты. Но формально родился он не дворянином, и из дворян не происходил. Такая любопытная коллизия.

Благодарю Вас, за уточнение!
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Цитата
Тимофей пишет:
имел дворянские ордена
Цитата

"Дворянских" и "солдатских" орденов не существовало. Вплоть до конца империи награждение нижнего чина (иногда это было возможно для унтер-офицеров, сейчас бы сказали - сержантского состава) орденом исключалось. Лишь офицер имел право быть награжденным орденом и это автоматическм вело к повышению в чине, сейчас бы сказали "в воинском звании". Для нижних чинов существовал "Знак военного ордена Св.Георгия" - он же "Георгиевский крест". Последний не путать с орденским знаком ордена Св.Георгия - собственно орденом Св Георгия. Различия показаны здесь http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum60/topic168359/ -прокрутите до конца страницы.
Правда полных - 4 Георгиевских креста (или почти полных кавалеров - 3 креста) часто за заслуги производили в прапорщики, а это уже офицерский чин, дававший права личного дворянства. В начале 18 века производство в офицерский чин давало и права наследственного дворянства, потом ценз повышался - к середине 19 века надо было стать майором, в казачьих войсках - есаулом), со времени Александра III потомственное дворянство получали только с 4 класса Табели о рангах - те надо было дослужиться до генерала или действительного статского советника, чтобы стать потомственным дворянином (Илья Николаевич, отец В.И.Ульянова-Ленина им и стал, хотя дед его был калмыком, те типичный "выслуженец" ;) . Вообще-то в гражданской службе стать дворянином "по кресту", те при награждении любым орденом империи было проще - вспомните картину Федотова "Свежий кавалер", где наутро после "обмывания" награды мелкий чиновник хвастается новеньким Станиславом 3-й степени, приколотым к засаленному халату.
Правда, военный получит орден Св.Георгия 4 степени и это сразу же, независимо от звания, давало права потомственного дворянства. До начала 20 века еще один орден имел такое право - орден Св.Владимира, но для этого награждения сначала надо было получить Станислава 3 ст. Анну 3 ст, Станислава 2 ст. и Анну 2 ст. - те иметь 4 ордена, иногда, правда, обходилось без Анны 2, но для этого должно быть объявления "монаршего благоволения" в приказе, что тоже не часто бывало, либо иметь боевые ордена (степени те же, но с мечами, либо наградное оружие со знаком ордена св Анны 4 ст с красным темляком, т.н. "клюкву" ) .
Изменено: Doctor03 - 07.09.2017 15:32:09
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Doctor03 пишет:
"Дворянских" и "солдатских" орденов не существовало.
Я так написал, потому что орден Владимира 4 степени с бантом был пожалован в 1837 году, а формальным потомственным дворянином он стал в 1844, когда титул получили внуки. По статуту ордена четвертую степень вручали кавалерам начиная с 7 класса табели о рангах, а право на потомственное дворянство давалось уже после 8-го. Одно из малозаметных проявлений исторически особого статуса казачьих регионов и войск.

Владимир 4ст с бантом был на тот момент настоящим боевым орденом, как считается - очень почетным, следующим ценился св.Георгий 4 ст.

PS Кстати, некорретно противопоставлять дворян и солдат, как вы написали.
Дворянин - это сословная принадлежность.
Солдат, полковник или есаул - это звание.
Командир полка - это должность.
 
Я и не противопоставлял "имел офицерские ордена" - это цитата из Вашего поста, уважаемей Тимофей! А какие же ему еще иметь прикажете?
У меня везде написано не "солдаты", а "нижние чины", как было принято в РИ.
Кстати, "солдат" - это не воинское звание, как Вы пишете, воинское звание - "рядовой"
То что командир полка это - должность я знаю, подполковник все же (был когда-то давно)
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Doctor03 пишет:
воинское звание - "рядовой"
Безусловно, вы правы.

Дворянин мог быть рядовым. Если дворянина разжаловали в рядовые, за преступление, то это означало и лишение орденов, при этом медали сохранялись.
Один из величайших русских писателей - Всеволод Гаршин - будучи дворянского рода зачислился волноопределяющимся во время русско-турецкой войны 1878. Он описал свой личный опыт в книге "Из записок рядового Иванова, о походе 1877 года". Мне запомнилось такое: как нижнему чину ему полагалась соладская шинель и паек и вообще быть в солдатских палатках, но во время службы он общался, в основном, с офицерами, которые вопреки различиям в звании, принимали его за своего. Довольно красочно описывал, кто не читал - рекомендую
 
Тема вольноопределяющихся вообще исторической наукой не раскрыта, минимум несколько кандидатских тут есть..
Это с учетом того, что в военное время даже пацифисты с университетскими значками записывались добровольцами.
А только добровольцам присваивался статус вольноопределяющихся - то есть они могли служить либо рядовыми, либо сдать несложный экзамен на знание Уставов и Наставлений и получить звездочку на погоны. Но, даже к рядовым, офицеры обращались к ним на "Вы". У солдат они особым уважением не пользовались, господа все же, отсюда и прозвище "вольноперы". Жили они хоть и в палатках, отведенных для нижних чинов, но вместе, либо с унтер-офицерами. Питались хоть из солдатского котла, но деньги на доп питание имели, хотя никаких офицерских буфетов и клубов посещать права не имели, о чем забыли создатели фильма "Турецкий гамбит", где вольнопер-шифровальщик Петенька, хоть и в штатском, но посещает офицерский клуб. Кстати вольнопер и шифровальщиком не мог быть, только телеграфистом. Шифровальщиков готовил из офицеров Генштаб
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Штабс-капитан Овечкин пишет:
Немного о звездах в Русской армии.
В российском мундире применялись три вид звезд:
1) ордена Св. Апостола Андрея Первозванного;
2) ордена Св. Великомученика и Победоносца Георгия;
3) звездочки, как правило пятиконечные, для обозначения офицерских и генеральских чинов.

Раз уж речь зашла о наградах РИ,
то все высшие степени российских орденов имели звезды для ношения на мундире.
Кроме 2 упомянутых, звезда ордена равноапостольного князя Владимира , орденов Св. Александра Невского, Белого Орла, Св.Анны и Св.Станислава
Исключение; только на короткое время причисленный к российским орденам польский орден Виртути Милитари (Воинской доблести), только 4 класса, награждались им за взятие Варшавы в период подавления польского восстания 1830-31 гг. Виртути Милитари в польском варианте имел звезду для 1 и 2 степеней, но в России был только крест 4 степени. Также не имел звезды орден св Иоанна Иерусалимского, введенный Павлом I и отмененный после его смерти. Ну и если быть совсем точным, то и женский орден Св.Екатерины не имел звезды. Т.е., кроме эполетно-погонных было 7 орденских звезд.
Изменено: Doctor03 - 07.09.2017 18:17:11
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Doctor03 пишет:
Также не имел звезды орден св Иоанна Иерусалимского, введенный Павлом I и отмененный после его смерти.
Что означают шитые кресты справа на груди Павла на этих портретах? Знак на цепи понятно, тут вопросов нет.
 
По-моему, просто шитый мальтийский крест, не всегда же на шее Командорский крест носить :)
Ну пригрел Павел мальтийский орден, мальтийский крест не только в систему орденов ввел, но и в государственный герб
ла и в короне с мальтийским крестом и черной мантии гроссмейстера ордена смотрелся неплохо
Но тема у нас про армию и здесь я хотел бы поделиться не бесспорной, но интересной статьей Ю Веремеева "В защиту императора Павла" (нетрудно найти в инете): "В российской истории, вернее в ее освещении существует целый набор штампов и, как правило, никто не пытается оспаривать эти штампы. Они воспринимаются как аксиома, как нечто не требующее доказательств. Особенно много штампов в оценке деятельности русских царей и императоров. Например, Петр I это исключительно положительная личность, Анна Иоанновна - отрицательная, Екатерина II - положительная и т.д.

Особенно черной краской рисуется царствование императора Павла I. Все описание периода его царствования (6.11.1796 -12.3.1801) сводится к двум моментам:

1) Он был самодур, негодяй, издевался над людьми, карал за незначительные провинности или вовсе ни за что; все в его царствование было плохо;
2) Слава Богу, что русские патриоты его убили и он не успел причинить много несчастий русскому народу.

Но, что настораживает:

1.Вступил на престол в возрасте 42 года, т.е. достаточно пожившим и знающим человеком.

2. Едва ли не первый законно занявший русский престол император.

3. Ни один закон, ни одно положение установленное Павлом I не было отменено его сыном Александром I, а большинство законов разработанных Павлом и им введенных просуществовало вплоть до 1917 года.

Вот этот то третий пункт моих сомнений и побудил меня более внимательно изучить эпоху Павла I. И вот, что я обнаружил.

Оценка русской армии британским генералом, служившим в русской армии во времена правления Екатерины Великой:

"Армия императрицы Екатерины II более беспорядочная толпа, нежели правильно устроенное войско. Процветает масса злоупотреблений, вкравшихся во все отрасли управления войсками. Большинство высших генералов постоянно живут в столице, оставивших войска на свои штабы. Многие офицеры постоянно живут в своих имениях, отдавая за это свое жалованье своим командирам. Солдаты, знающие ремесла постоянно живут и работают в имениях своих начальников. Я насчитал до 50 тысяч таких отсутствующих солдат. В Лейб-гвардии Преображенском полку состоит 8 полковников, 26 подполковников и 6 тысяч унтер-офицеров дворян на 3 с половиной тысячи рядовых. Но каждый день в полку я вижу только одного майора, несколько писарей".

Почему никто не обращает никакого внимания на сложившийся при Екатерине II обычай записывать новорожденных дворянских сыновей солдатами в гвардейские полки. Эти недоросли, не служа ни единого дня в строю, к 16-17 годам получали звания гвардейских поручиков?

Что же изменил в армии Павел I ?

Все - ли, что сделал он, пошло во вред армии и России? Вот только несколько неоспоримых фактов, говорящих об ином.

1.Павел ввел реальную дисциплинарную и уголовную ответственность офицеров за сохранение жизни и здоровья солдат.

2. Ввел понятие "беспорочная служба" для нижних чинов. За беспорочную выслугу 20 лет нижние чины навсегда освобождались от телесных наказаний.

3. Регламентировал телесные наказания нижних чинов, особо отметив что "…оные допускать в крайних случаях, памятуя, что служат для исправления нерадивых солдат, а отнюдь не для их калечения".

4. Ввел впервые в Европе награждение нижних чинов знаками отличия орденов "св.Анны" и "донатом ордена св.Иоанна Иерусалимского".

5. Уволил со службы всех нижних чинов из дворян, числившихся при полках, но находящихся в длительных отпусках.

6. Приказал - все вновь открывающиеся офицерские вакансии занимать только выпускниками военно-учебных заведений или опытными унтер-офицерами из дворян, сдавших экзамены на грамотность и знание устава.

7. Запретил офицерам и генералам отпуска более одного месяца в году.

8. Ввел отпуска нижним чинам по 28 дней в году.

9. Ввел для нижних чинов как предмет формы суконную шинель с рукавами для зимнего и холодного времени (до этого времени солдаты имели на все сезоны только мундир, под который они поддевали кто, что мог). Этот предмет военной одежды солдаты носят и по сей день!

10. Ввел для зимнего времени для часовых караульные овчинные шубы и валенки, причем в караульном помещении валенок должно быть столько, сколько требуется для того, чтобы каждая смена часовых надевала сухие валенки. Это правило караульной службы существует и сегодня!!

11.Уволил со службы 333 генерала и 2261 офицера, не сумевших ответить на элементарно простые вопросы по военному делу.

12. Приказал, чтобы лекарями в полк допускались только лица, сдавшие лекарский экзамен в Медицинской коллегии.

13. Под страхом каторги запретил делать удержания из солдатской зарплаты и под страхом смерти невыдачу солдатского жалования.

14.Учредил лазареты при каждом полку.

15. Ввел для отставленных от службы из-за увечий или прослуживших более 25 лет солдат пенсии с содержанием таких солдат в подвижных или гарнизонных инвалидных ротах.

16. Приказал умерших и погибших солдат хоронить с воинскими почестями, могилы передавать на присмотрение инвалидным гарнизонным ротам.

17.Запретил производство в унтер-офицерские чины неграмотных.

18. Запретил использовать солдат в качестве рабочей силы в офицерских или генеральских имениях.

Кто оставил нам письменные свидетельства эпохи Павла I, на основе коих мы сегодня хаем императора, так много сделавшего для простых солдат и незнатных офицеров? Не те - ли генералы и дворяне, коих по непригодности Павел выгнал со службы? Павел как и Петр I потребовал от дворян службы своему государству. Мог ли оставаться в живых царь, покусившийся на вольности дворянства, взваливший на хрупкие плечи дворянских детей все тяготы армейской службы?

Мог ли любить Павел генерала, который при суточной норме марша в 20 верст (100 верст в неделю) заставил солдат проделать за 10 дней 500 верст в 1798 году лишь для того, тобы удивить своими "чудо-богатырями" австрийский двор; генерала, который заставил солдат за 36 часов проделать марш в 80 верст под палящим солнцем на Требию ради никому в России не нужной победы в частном сражении.

Да-да, я говорю о великом полководце А.В.Суворове, у которого в том марше в каждой роте живых осталось по 40 солдат из 200. Да и так-ли уж велик полководческий гений Суворова, который почти все свои победы одержал над турецкой армией, явно неравнозначной по вооружению и боеспособности. Суворов так и не сумел настигнуть и разбить отряды Пугачева и был вынужден уступить лавры победителя И.И.Михельсону. Мы скромно молчим о том, что когда Суворов столкнулся с наполеоновскими пехотинцами, то стал терпеть одно поражение за другим и столь славный суворовский переход через Альпы на деле был просто беспорядочным бегством, в ходе которого фельдмаршал потерял почти всю армию.

Уже слышу грозный хор возмущенных голосов : "Да как он смеет сомневаться в полководческом гении величайшего в мировой истории полководца! Да кто он такой! Да знает ли автор, что даже орден был учрежден в СССР в честь Суворова! Да пусть почитает, что пишут о Суворове ….(следует перечень известнейших историков). Тоже нам тут нашелся ниспровергатель. Да за такие слова автора следует навсегда изгнать из Интернета." Ну и т.д и т.п.

Смею, господа, смею. Ссылаться на академические авторитеты это умственное убожество. Наша историческая наука всегда была женщиной легкого поведения и прислуживала текущему моменту и сиюминутным правителям.

Ну назначил Сталин в сорок втором году величайшими полководцами (флотоводцами) по два военачальника от каждого вида войск ( от флота Ушаков и Нахимов, от армии Суворов и Кутузов), да из древности князя Александра Невского. Вот все и жуют, и пережевывают эти четыре-пять фамилий в книгах и фильмах. А вы возьмите карандаш в руки, внимательно перечитайте все тех же академиков. Сопоставьте факты, поползайте по картам, поглотайте пыль в РГВИА. Вот уж тогда история начнет представать перед вами во всей своей неприглядности".

.
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Doctor03 пишет:
По-моему, просто шитый мальтийский крест, не всегда же на шее Командорский крест носить
Так не пойдет ) В этих вопросах просто так ничего не бывает.
Есть портрет в мундире Великого магистра, где цвет и вид костюма плюс сам крест на груди означает верховное положение Павла в иерархии военно-рыцарского ордена. То есть и генераллиссимус, и король, и архиепископ в одном и том же лице.

Может быть шитый крест на росс мундире означает Вел.магистр?

Цитата
Doctor03 пишет:
Также не имел звезды орден св Иоанна Иерусалимского, введенный Павлом I и отмененный после его смерти.
Я тут порылся, вот что было опубликовано в Антиквариате. Звезды, точнее звезда, все же была. Известна в одном экземпляре.


Звезда Мальтийского Ордена Великого Приорства Российского (православного) периода царствования императора Павла I, изготовленная в 1798 — 1801 годах, с изображением государственного герба Российской империи и вензелем императора Павла I. Предположительно предназначалась для членов Священного Совета Ордена в России, в том числе: Поручика Великого Магистра, Великого Маршала, Великого Командора, Великого Госпиталария, Великого Адмирала, Великого Хранителя, Великого Начальника стражи, Великого Бальи, Великого Канцлера, Великого Гофмейстера, Вице-Канцлера. Золотное и серебряное шитье. Размер — 87х91 мм. Уникум.
 
Цитата
Тимофей пишет:
Я тут порылся, вот что было опубликовано в Антиквариате. Звезды, точнее звезда, все же была. Известна в одном экземпляре.
Я все же останусь при своем крест - это крест (всегда 4 основных луча), звезда - это звезда (минимум 5 основных лучей) 4-х конечной звезды не бывает, тогда и Железный крест - тоже звезда :D
То, что Вы, уважаемый Тимофей, показали, хоть и уникальный, но шитый мальтийский крест с накладным орлом с вензелем Павла (российский герб к этому отношения не имеет). Так что это просто некорректное описание шитого мальтийского креста, а не звезды. Звезда любого ордена входила в наградную систему и не могла быть в единственном экземпляре (тогда что это за награда -" для себя, любимого").
6 лет с даты регистрации
 
С атрибуцией Селиванова я согласен полностью. Конечно же, это звезда, то есть нагрудный знак высшей степени ордена, носимый а груди вместо или вместе с шейным крестом. Количество основных лучей никакого значения не имеют, у звезды Георгия тоже 4 основных луча.

Звезда награды в дороссийский период была толкьо шитой, носилась на левой стороне груди и самое главное - была точно такой же формы "в виде изящного креста". Известно также, что Шереметьев, которого Петр 1 послал с посольством, был на Мальте, дважды встрчался с Великим магистром и получил от того высшую награду, с бриллиантами на кресте. Очень этим гордился, и по возвращении в СПБ всегда носил знаки, что даже вызывало насмешки других царедворцев. Об этом писалось в мемуарах послов при дворе.

Противоречивость вопроса лишь потому, что награда сущестовала фактически 3 года, количество знаков было мизерное, да и те за редчайшими исключениями зарубежного изготовления. Сам процесс вручения носил сумбурный характер, статус был неясен многим и в те времена и сейчас. Даже само слово "орден" мы употребляем в значении "высшая награда" и "государственно-военно-религиозная организация". Кавалер мог заказать себе звезду, точно такой же формы, как она была и до вступления Павла в должность великого магистра. Удалось ли ее поносить при дворе неизвестно. На портретах Павла дважды виден шитый знак в форме креста (я их выше показал), но их предназначение и смысл я точно не знаю.
 
Цитата
Doctor03 пишет:
Мог ли любить Павел генерала, который при суточной норме марша в 20 верст (100 верст в неделю) заставил солдат проделать за 10 дней 500 верст в 1798 году лишь для того, тобы удивить своими "чудо-богатырями" австрийский двор; генерала, который заставил солдат за 36 часов проделать марш в 80 верст под палящим солнцем на Требию ради никому в России не нужной победы в частном сражении.

Этот знаменитый марш-бросок позволил Суворову начисто разгромить известного наполеоновского маршала Макдоналда.
Насчёт "мог ли любить Павел генерала" - за победы в Италии Павел I, хоть и не любил, возвел А.В. Суворова в титул князя Италийского.
И издал именной указ, чтобы князю Италийскому, графу Суворову-Рымникскому даже в присутствии государя отдавать все воинские почести, как отдаваемые особе его императорского величества.


Цитата
Doctor03 пишет:а и так-ли уж велик полководческий гений Суворова, который почти все свои победы одержал над турецкой армией, явно неравнозначной по вооружению и боеспособности. Суворов так и не сумел настигнуть и разбить отряды Пугачева и был вынужден уступить лавры победителя И.И.Михельсону. Мы скромно молчим о том, что когда Суворов столкнулся с наполеоновскими пехотинцами, то стал терпеть одно поражение за другим и столь славный суворовский переход через Альпы на деле был просто беспорядочным бегством, в ходе которого фельдмаршал потерял почти всю армию.

Вы могли бы привести хоть одно сражение в Италийском походе, которое Суворов проиграл наполеоновским маршалам?
Я про такие не знаю.
Он за 4 месяца захватил всю Северную Италию.
Поищите, что про него говорили наполеоновские маршалы Моро, Массена, Макдоналд и сам Наполеон.
Швейцарский поход - это отдельная тема.

Какую чушь вообще пишет этот Веремеев, "почти все свои победы одержал над турецкой армией"!

Во-первых, Суворов громил регулярные армии пруссаков ещё в Семилетнюю войну, будучи майором и командуя отдельными отрядами.
Потом он громил шляхтичей уже будучи генерал-майором.
Насчёт неравнозначности регулярной турецкой армии, которую он во всех делах атаковал и разбивал, несмотря на 3-4 кратное её преимущество, можно только улыбнуться.
Это когда он громил иррегулярные толпы Пугачева и ногайцев, то можно сказать о неравнозначности.
Потом, после всех русско-турецких войн Варшаву брал и опять поляков бил.
 
Цитата
wwww1111 пишет:
Суворов громил регулярные армии пруссаков ещё в Семилетнюю войну, будучи майором

Простите, здесь не соглашусь: майоры армий не громят - категория не та....чином еще не вышел :)
Ну, конечно Веремеев дров и наломал, но у него одна неоспоримая заслуга - он заставляет думать, а не принимать на веру косные штампы.

Например, официальная пропаганда всегда изображала опального Суворова в ссылке, окруженного увечными старичками ветеранами, сидящего на крылечке одноэтажного господского домика в Кончанском (домик и правда одноэтажный и уступает виллам современных богатеев, я его сам видел).
Но, подумайте, только матушка-Екатерина пожаловала фельдмаршалу 7000 душ крестьян (а это около 25-30 тысяч человек), они не только барщиной (ее, кстати, Павел ограничил 3 днями в неделю), а и оброком могли отлично прокормить Александра Васильевича и на особнячок со львами нашлось бы без особого труда. Так что наш герой был помещиком-крепостником и вообще самодуром: вспомним как он женил парней и девок построив их в 2 шеренги напротив друг друга.
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Doctor03 пишет:Простите, здесь не соглашусь: майоры армий не громят - категория не та....чином еще не вышел

Я так и написал "будучи майором и командуя отдельными отрядами".
Понятно, что масштаб был совсем не тот.
Просто этот уникальный человек участвовал практически во всех войнах, которые вела Россия, и всюду побеждал, не важно какого размера соединения были под его начальством.
Кроме разве что Русско-Шведской войны 1788-1790, в которой он физически не мог участвовать, поскольку дрался с турками на совсем другом направлении.

Цитата
Doctor03 пишет:вспомним как он женил парней и девок построив их в 2 шеренги напротив друг друга.

А это здесь причём?
Мы же про царскую армию.
 
Цитата
wwww1111 пишет:
Мы же про царскую армию.
Ну, если точнее, то речь здесь идет об императорской армии, а про стрельцов, что были собственно в царской армии, я что-то постов не видел,
Надеюсь, что и Российский Импеаторский флот не обойдем вниманием.
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Doctor03 пишет:
я что-то постов не видел,
Поддержу, тема интересная и не очень популярная. Я как-то публиковал цвета флагов стрелецких полков http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum60/topic131045/message1669837/#message1669837
 
Цитата
Doctor03 пишет:Надеюсь, что и Российский Импеаторский флот не обойдем вниманием.

Я давно хотел спросить, но склероз не позволял.

Последний удивительный подвиг РИФ, насколько я помню, был при Ушакове в 1799.
С тех пор со времен Корфу флот не баловал страну успешными выступлениями.
Припоминается разве что подвиг брига Меркурий в 1829.

Было что-то ещё?
 
Цитата
wwww1111 пишет:
удивительный подвиг РИФ
Это потому так говоришь, что тебе пропаганда войны туманит сознание ))
Подвиг заключается не только в боевых победах, но в каких-нибудь важных открытиях. «Восток» и «Мирный», к примеру, описали побережье Антарктиды, наоткрывали кучу островов. Невельский что-то там описал на Дальнем востоке. Спасательная экспедиция была в Италию после землетрясения, нашим даже медали давали итальянцы.
Наверняка что-то еще было.
 
Цитата
Тимофей пишет:«Восток» и «Мирный»

Это я знаю.
А мне б про бои, чтоб всё в дыму.
 
Цитата
wwww1111 пишет:
А мне б про бои, чтоб всё в дыму.

Наверно, последний раз, чтобы все в дыму, РИФ вел эскадренные бои в Русско-японскую войну 1904-05 гг. И началось все с легендарного "Варяга", который "врагу не сдается наш гордый В." - это на флоте поют всегда, когда уже сделать ничего нельзя. Кстати, вопреки расхожему мнению, командиру Варяга никто и не предлагал сдаваться - ультиматум кайгун-сосо (контр-адмирала) Сотокичи Уриу, командующего японской эскадрой переданный капитану 1 ранга Всеволоду Рудневу, содержал только требование покинуть порт, иначе русские корабли будут атакованы прямо на рейде Чемульпо. Для самурая было просто дико представить, чтобы другой самурай сдался без боя, поэтому ни слова о сдаче там и не было. Иногда пишут, что когда "Варяг" вместе с канлодкой "Кореец" вышли из порта и подняли на стеньгах боевые флаги, перед первым выстрелом им был поднят с японского флагмана флажный сигнал "Предлагаю сдаться" - тоже маловероятно, с 5 миль (почти 10 км) даже в 20-кратный бинокль не разберешь, что там подняли японцы. Я поднял флагман сигнал "Расклепать цепи" и не выбирать якоря, потому что японцы ожидали выход русских позднее, ближе к вечеру, а не до 12 00, и тепеь в спешке торопились не упустить противника. Так что бой шел на 4 мильной дистанции, совершенно необычной для русских комендоров (их никто и не учил стрелять на такое расстояние, с легкой руки адмирала Макарова считалось, что бой в начале 20 века будет идти "на пистолетной дистанции", что, конечно, красивше с точки зрения "все в дыму") Вместе с выведением из строя дальномеров в первые минуты боя, это привело к тому, что палили "в белый свет как в копейку" и расстреляв за полчаса почти 1000 снарядов крупного калибра урона противнику не нанесли никакого не нанесли, даже не попали ни разу.
Ну и где же подвиг? Некоторые теперь считают, что его и не было вовсе.... У меня другое мнение - попробуй выйти вдвоем против 14 выспелов противника и принять бой в узком проливе, которой запирает вражеская эскадра и маневрировать нельзя - мелко, только идти по фарватеру. Да и несомненной заслугой Руднева стало то, что в плен никто не попал - после боя, когда крейсер снова вернулся в Чемульпо, практически весь экипаж (кроме 24 убитых, оставленных в корабельной церкви на крейсере) был эвакуирован на иностранные военные корабли со статусом "потерпевших бедствие и спасенных с тонущего корабля".
А другие героически сражения тоже были - хотя бы эскадренный бой 28 июля у мыса Шантунг, где наши на равных бились с японской эскадрой, да и пройди наша эскадра Цусимский пролив приблизительно так же как и Шантунг, на что и рассчитывал вице-адмирал Зиновий Рожественский (ну потеряем пару-тройку старых калош, да японских тоже малую толику утопим, зато из Владивостока будем грозить Японии морской блокадой) И быть бы ему не только великим флотоводцем, но и великим боевым адмиралом, вроде Ушакова или Нахимова, но не сложилось... Иногда мне кажется что это японские "попаданцы" подсуетились, а так победа в той войне была бы за нами, не ввязались бы потом на стороне Антанты в мировую бойню (или под самый ее занавес) и были бы теперь вместо америкосов первой державой мира.
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
wwww1111 пишет:
чтоб всё в дыму.
"И весь мир - в труху" (с)

Держи про дым

В 1908 году произошло сильнейшее землетрясение на Сицилии, разрушившее Мессину. Российская эскадра, случайно оказавшаяся на маневрах поблизости приняла участие в спасательных мероприятиях.
В знак признательности за оказанную помощь итальянцы наградили моряков нашей эскадры особыми медалями (подробнее о статуте). Медаль регулярно появляется на наших аукционах, относительно нередкая, что говорит о большом количестве награждений.


В память события российским морякам в г.Мессина и сейчас стоит памятник


Подробно о событиях можно почитать здесь http://armflot.ru/index.php/traditsii/712-gumanitarnaya-missiya-rossijskikh-voennykh-moryakov-v-italii-1908-god
 
Цитата
Doctor03 пишет:РИФ вел эскадренные бои в Русско-японскую войну 1904-05 гг.

Я имел в виду успешные выступления и победы, особенно не числом, а умением, а не бездарные поражения.
 
Цитата
Тимофей пишет:разрушившее Мессину

Макс, я знаю про Мессину.
Ещё в детстве читал у Пикуля миниатюры про это.

Считай меня безнадежно испорченным милитаристской пропагандой, но хотелось бы узнать про успешные победы РИФ в 19-м и 20-м веках.
 
Что-то, я и про флот после 1917 не могу ничего успешного вспомнить, кроме легендарного Александра Маринеско.
И того 1945 уволили "За халатное отношение к служебным обязанностям, систематическое пьянство и бытовую распущенность",
затем отсидел, затем ужасная болезнь и смерть в забвении.
 
Цитата
wwww1111 пишет:
успешного вспомнить, кроме легендарного Александра Маринеско.
Бррр. Чего успешного-то. Даже странно такое читать. Это как "Герои России по секретному указу" за Норд-Ост и Беслан.
Победа и успешная операция - это проявление ума, выдержки, отваги, самообладания, дисциплины и много чего еще, минимальные потери при максимально возможно эффекте. Затопить никем не несопровождаемые и освещенные как елка круизные лайнеры успех еще тот. Да и результат операции оказался не урон военной силе, а смерти каких-то несчастных. Может потому и пил потом.

Каких-то ярких успехов и побед и не было. Увеличилась скорость сражений, урон, потери, новые рода войск (авиация, БО) все это отменило индивидуалные достижения отдельных экипажей. Припомнить поэтому и не получится, и думаю, что ни у одной морской державы.
 
Цитата
wwww1111 пишет:
Я имел в виду успешные выступления и победы, особенно не числом, а умением, а не бездарные поражения.
А упомянутый мною эскадренный бой в желтом море у мыса Шантунг, разве нельзя считать успешной операцией? По словам английского агента при командующем Соединенным флотом Японии кэптена (те капитана 1 ранга) Пэкинхема, адмирал Того шел в этот бой «с петлей на шее» - то есть потеря даже одного японского броненосца была неприемлемой – ведь уже вышла 2-я Тихоокеанская эскадра Рожественского и, соединись она с Порт-Артурской эскадрой , японский флот оказался бы вдвое меньшим в крупных кораблях и весе залпа главного калибра. В советское время было модно высказываться о «военном морском маразме вице-адмирала Витгефта» (по словам Начальника Академии ВМФ ), но Витгефт очень грамотно провел 1 фазу боя, заставив Того проскочить на контр-курсах и потом догонять, пользуясь преимуществом эскадренного хода, русскую эскадру. Я уйди русские корабли в ночь – и их было бы не достать уже.
Все же догнал, затем на параллельных курсах артиллерийская дуэль шла на равных, флагман японцев броненосец «Микаса» был изрешечен русским бронебойными снарядами, заклинило одну из башен главного калибра и Того уже приготовился отдать приказ отвернуть, но тут японский 12 дюймовый фугасный снаряд взрывается на мостике «Цесаревича», русского флагмана. Витгефта разорвало на куски, офицеры в рубке ранены или убиты, флагман выкатился из строя. Часть кораблей пошла за ним, а безрассудный командир «Ретвизана» капитан 1 ранга Щенснович повернул на японцев. И евдь мог бы поставить «палочку Т» хвосту японской эскадры, когда орудия борта ведут продольный огонь и каждый снаряд находит свою цель. Если бы за ним последовала вся русская эскадра, то японцев посетил бы пушистый зверек … И опять невезуха для русских – Щенснович контужен осколком в живот, теряет сознание, и рулевой поворачивает броненосец назад, к куче сгрудившихся русских кораблей.
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:
Припомнить поэтому и не получится, и думаю, что ни у одной морской державы
Если все же вернуться к имперским временам, то Ютландский бой - наиболее грандиозное сражение на море эпохи дредноутов, победу в котором каждая сторона приписывает себе (как мы и французы за Бородино)/ Японцы бы припомнили в таком случае Пирл-Харбор. А что - отлично спланировано, минимальные потери при максимальном эффекте
Изменено: Doctor03 - 14.09.2017 12:07:45
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
wwww1111 пишет:
Цитата
Doctor03 пишет:Надеюсь, что и Российский Импеаторский флот не обойдем вниманием.
Я давно хотел спросить, но склероз не позволял.

Последний удивительный подвиг РИФ, насколько я помню, был при Ушакове в 1799.
С тех пор со времен Корфу флот не баловал страну успешными выступлениями.
Припоминается разве что подвиг брига Меркурий в 1829.

Было что-то ещё?
По меньшей мере, Синоп и Наварин.
Да и другие успешные выступления были, пусть и не столь грандиозные, вспомните бой "Новика" с германскими миноносцами.
ДА и не всегда подвиг и победа - синонимы.
Леонид и спартанцы при Фермопилах победить не могли даже теоретически, однако память осталась на века.
Изменено: скунс - 14.09.2017 12:39:59
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Doctor03 пишет:
.., совершенно необычной для русских комендоров (их никто и не учил стрелять на такое расстояние, с легкой руки адмирала Макарова считалось, что бой в начале 20 века будет идти "на пистолетной дистанции...
Это была общепринятая теория. Основным поражающим фактором в бою считались скорострельные орудия среднего калибра, поражающее действие снарядов которых ощутимо лишь на малой дистанции.
А про бой Варяга - посчитайте просто огневое превосходство эскадры над одиночным, по сути, крейсером. Также не забывайте про броню, точнее, ее почти полное отсутсвие, на крейсере, а также применение японцами снарядов, начиненных "шимозой", с мощнейшим осколочным действием.
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
скунс пишет:
По меньшей мере, Синоп
Про Синоп – тоже что-то не так. С одной стороны – грандиозная победа, а с другой. Ну, опять наваляли несчастным туркам, пользуясь внезапностью, турецким разгильдяйством и своим минимум двукратным превосходством в силе.
Что имеем: 11 русских кораблей, но из них 6 линейных, в том числе четыре 120-пушечных монстра внезапно появляются против стоящей на якорях с отпущенной на берег командой 7 фрегатов (от 22 до 60 орудий), 3 корветов и 2 пароходов. 720 русских орудий, большей частью крупного калибра линейных кораблей, способных стрелять новыми бомбическими снарядами против 477 орудий более мелких турецких кораблей (и соответственно, калибров) + 44 орудия береговых батарей (с каменными ядрами). Стоя в линии, русские линейные корабли обрушили шквал огня на турок и исход боя был ясен с самого начала: турки взрывались и выбрасывались на берег. Батареи, засыпанные бомбами, вскоре замолчали… Батальная картина была, конечно яркой – дыма и огня хватало, что и запечатлел талантливый маринист Боголюбов (по-моему он круче самопального адмирала Айвазова) – приложено. Кстати при Синопе был и «свой «Варяг»» - пароход Тайиф, прорвавшийся сквозь строй русской эскадры и ушедший от погони. Ранее писали, что им командовал англичанин Слэйд, бывший военным советником у турецкого адмирала, теперь правда восторжествовала, нашлись неопровержимые факты и стал известен настоящий командир Тайифа – капитан Яхья-бей, сын султана Абдул-Меджида. Кстати, папаша (а у него было несколько сотен сыновей., большей частью служивших офицерами), разжаловал сына и выгнал его со службы.
И что в результате Синопа – в море вышли британская и франзузская эскадры, этими государствами России была объявлена война, затем., устав кушать сардинки, к ней присоединилось Сардинское королевство с его мощной армией и флотом. А ведь до этого мы вели успешную войну только с Турцией.
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
скунс пишет:
Это была общепринятая теория. Основным поражающим фактором в бою считались скорострельные орудия среднего калибра, поражающее действие снарядов которых ощутимо лишь на малой дистанции.
А про бой Варяга - посчитайте просто огневое превосходство эскадры над одиночным, по сути, крейсером. Также не забывайте про броню, точнее, ее почти полное отсутсвие, на крейсере, а также применение японцами снарядов, начиненных "шимозой", с мощнейшим осколочным действием.
Но почему-то японцы сразу готовились стрелять на дистанциях, которые до этого казались запредельными. У нас же практиковали стволиковые стрельбы из ствола винтовки Бердана, вставленного в корабельное орудие (зачем тратить дорогостоящие снаряды). На «Варяге» серьезной артиллерийской подготовки вовсе не было – перед войной на стрельбах он ни разу не попал в щиты-мишени. А героический Руднев, вместо того. чтобы заниматься подготовкой вверенного ему корабля, проводил большую часть времени в компании дипломатов и командиров иностранных кораблей-стационеров, отчего многие иностранцы его считали кем-то вроде военно-морского атташе, а командиром «Варяга» - старшего офицера капитана 2 ранга Степанова (ссылка на знатока вопроса Катаева).
От шимозы (он же лиддит) японцы после той войны отказались – достаточно защитить личный состав тонкой противоосколочной броней и убрать лишнее дерево, грамотно организовать действие противопожарных команд – и ее негативное действие во многом нивелируется. К тому же от шимозы у японцев было довольно много взрывов собственных орудий при выстреле.
"Варяг", кстати, был бронепалубным крейсером имел оригинальную куполообразную карпасную броню, заходящую на борта и защищающую машины и личный состав, кроме того угольные ямы по бортам давали дополнительную защиту (никто под палубой в бою не пострадал - все убитые и раненые были на палубе и мостиках).
6 лет с даты регистрации
 
Зато песня хорошая )
Вот было бы хорошо, если ее гимном сделали. Представляете как можно было тогда вдохновенно ее петь на стадионах.
 
Цитата
Doctor03 пишет:
Но почему-то японцы сразу готовились стрелять на дистанциях, которые до этого казались запредельными.
Методы обучения одинаковы во всех флотах. У Вас неверное восприятие "запредельных" дистанций стрельбы.

Цитата
Doctor03 пишет:

От шимозы (он же лиддит) японцы после той войны отказались – достаточно защитить личный состав тонкой противоосколочной броней и убрать лишнее дерево, грамотно организовать действие противопожарных команд – и ее негативное действие во многом нивелируется. К тому же от шимозы у японцев было довольно много взрывов собственных орудий при выстреле.
"Варяг", кстати, был бронепалубным крейсером имел оригинальную куполообразную карпасную броню, заходящую на борта и защищающую машины и личный состав, кроме того угольные ямы по бортам давали дополнительную защиту (никто под палубой в бою не пострадал - все убитые и раненые были на палубе и мостиках).
Да, отказались. Но в конкретных условиях РЯВ это дало ощутимые преимущества.
Варяг НЕ ИМЕЛ противоосколочной защиты.
О схеме бронирования Варяга я, полагаю, знаю не меньше Вас. Именно по этой причине могу утверждать, что в условиях того боя его можно считать безбронным.
Вот перечень пробоин:
В ходе подъёма «Варяга» японцы изучили крейсер и детально описали обнаруженные повреждения. Всего в корпусе и надстройках (мачты и трубы были при подъёме демонтированы) были обнаружены следы 9 боевых повреждений, а также одно повреждение, возникшее после затопления корабля[62]:
1.Пробоина размером 0,6 × 0,15 м на переднем мостике по правому борту и рядом с ней несколько мелких пробоин;
2.Пробоина размером 3,96 × 1,21 м и рядом с ней 10 мелких пробоин на палубе по правому борту в районе переднего мостика;
3.Пробоина размером 0,75 × 0,6 м и рядом с ней три мелких пробоины в фальшборте по правому борту, между первой и второй дымовой трубой;
4.Пробоина размером 1,97 × 1,01 м в левом борту у ватерлинии (нижняя кромка пробоины уходила на 0,8 м ниже ватерлинии), между второй и третьей дымовой трубой;
5.Подводная пробоина размером 1,99 × 0,15 м в левом борту, за четвёртой дымовой трубой, возникшая в результате продавливания борта камнями после затопления корабля;
6.12 небольших пробоин в центральной части верхней палубы, в районе грот-мачты;
7.Пробоина размером 0,72 × 0,6 м в левом борту на 1,62 м выше ватерлинии, под 152-мм орудием № 10;
8.Очень большая (размером 3,96 × 6,4 м) пробоина на верхней палубе по левому борту, в районе 152-мм орудий № 11 и 12, там же произошёл большой пожар;
9.Шесть небольших пробоин по правому борту у кормовой оконечности за 152-мм орудиями;
10.Пробоина размером 0,75 × 0,67 м на верхней палубе в кормовой оконечности.

А про то. что Варяг не нанес никаких повреждения японцам - задам один вопрос:
куда после боя в Чемульпо на два месяца «исчез» главный противник «Варяга» - броненосный крейсер «Асама»? Ни у Порт-Артура, ни в составе действовавшей против Владивостокского отряда крейсеров эскадры адмирала Каммимуры его не было. И это в самом начале войны, когда исход противостояния далеко не был решен.
Изменено: скунс - 14.09.2017 14:19:51
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
скунс пишет:
Да, отказались. Но в конкретных условиях РЯВ это дало ощутимые преимущества.
Варяг НЕ ИМЕЛ противоосколочной защиты.
О схеме бронирования Варяга я, полагаю, знаю не меньше Вас. Именно по этой причине могу утверждать, что в условиях того боя его можно считать безбронным.
А про то. что Варяг не нанес никаких повреждения японцам - задам один вопрос:

Про броню: ну вот, опять скучные «заклёпочные дискуссии» начались. Был все таки бронепалубным и все потери были над броней – осколки выкашивали комендоров у орудий, не имевших защиты, перебили дальномершиков и сигнальщиков и тд.

Про «Асаму» - я кто его знает, может он машины перебирал или стволы менял (ремонт не обязательно боевых повреждений) А на чем Вы базируетесь – на рапорте Руднева где он пишет о пожаре и не стрелявшей кормовой башне «Асамы»? Когда «Асама» преследовал «Варяг» кормовая башня и не могла стрелять – угол поворота уже не позволял. Вы еще про «убитого»командира «Асамы», "утопленный миноносец" и @затонувший на обратном пути крейсер «Такачихо» с 200 ранеными с эскадры" (все из того же рапорта Руднева) упомяните. И про тайно захороненных в бухте А-сан 30 погибших японцах. Не надо – все попадания и повреждения уже описаны у Полутова в его монографии с переводом «Совершенно секретной истории войны на море в эпоху Мейдзи». Про «Асаму» Вы все же заронили тень сомнений – вернусь в Москву – проверю в источниках, Спасибо за инфо…:good2:
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Doctor03 пишет:
У Вас неверное восприятие "запредельных" дистанций стрельбы.
Это для РИФ того времени запредельные, японцы у Шантунга с 9 миль открыли огонь

Цитата
скунс пишет:
5.Подводная пробоина размером 1,99 × 0,15 м в левом борту, за четвёртой дымовой трубой, возникшая в результате продавливания борта камнями после затопления корабля;

Бухта Чемульпо илистая. откуда там камни, тем более такой длинный и острый камень, который вскрыл борт как консервную банку. Сопоставив некоторые факты, можно сказать, что эта подводная пробоина от посадки на мель при повороте "Варяга" у острова Иодольми
6 лет с даты регистрации
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Читают тему

© 2005-2017. Все права защищены. Пользовательское соглашение




Смотрите в нумизматическом магазине:

Золотые и платиновые монеты России до 1917 г. Серебряные монеты России до 1917 г. Медные монеты России до 1917 г. Монеты РСФСР, СССР 1918-1991 г.г. Монеты России с 1992 г. Металлические и бумажные боны государственного треста "Арктикуголь", о. Шпицберген Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей Медали, награды до 1917 г., знаки, жетоны России Монетовидные жетоны Российской Федерации (по каталогу "Монеты Страны Советов 1921-1991") Боны


Оценка монет, срочная покупка монет