В четверг, 4 февраля 2016 года, в 13:00 мск в ТАСС (Тверской бульвар, дом 2, 2-й этаж) состоится пресс-конференция, посвященная готовящемуся к рассмотрению в Госдуме проекту закона “Об обороте культурных ценностей в Российской Федерации”.
В мероприятии примут участие президент Международной конфедерации антикваров и арт-дилеров Василий Бычков, генеральный директор “Сотбис Россия и СНГ” Михаил Каменский, член попечительских советов музея “Государственный Эрмитаж”, Всероссийского музея декоративно-прикладного искусства, основатель частного музея “Собрание” Давид Якобашвили и заведующий отделом металла и камня Всероссийского музея декоративно-прикладного и народного искусства Андрей Гилодо.
Вход по предварительной аккредитации при наличии паспорта или редакционного удостоверения.
Ранее на сайте ИТАР-ТАСС была размещена следующая информация:
Обсуждение проекта закона "Об обороте культурных ценностей на территории РФ" прошло в комитете по вопросам собственности Госдумы в декабре 2015 года с участием разработчиков МОСКВА, 13 января. /ТАСС/. Законопроект "Об обороте культурных ценностей на территории РФ", который, по мнению разработчиков, поможет упорядочить российский арт-рынок и проведение экспертизы произведений искусства, планируется внести на рассмотрении в Госдуму в феврале. Об этом ТАСС рассказал заместитель руководителя рабочей группы по разработке федерального закона, президент Евразийской Палаты национальных культурных ценностей Александр Швейдель. "По сути, новый законопроект призван упорядочить российский арт-рынок: с одной стороны, речь идет о паспортизации произведений искусства, с другой - об определенном регламенте как самой экспертизы, так и действий экспертов, что позволит освободить рынок от фальшивок", - сказал собеседник агентства. Законопроект, разработанный комитетом по вопросам собственности Госдумы, распространяется на частные собрания и коллекции, документ определяет, в числе прочего, регистрацию владельцем произведения в "Реестре предметов культурных ценностей" и получение паспорта на предмет искусства. Данная процедура носит сугубо добровольный характер, однако, по словам Швейделя, паспорт потребуется при сделках купли-продажи и при наследовании, для выдачи предмета на выставки и упрощения процедуры ввоза и вывоза - сотрудники таможни смогут отсканировать паспорт, быстро найти вещь в реестре и поставить соответствующие отметки. Особое внимание уделяется проведению искусствоведческой и технико-технологической экспертизы, а так же экспертизе рыночной стоимости культурных ценностей: процедура будет проходить согласно Национальному стандарту "Комплексная экспертиза культурных ценностей. Требования", который разработан техническим комитетом Росстандарта специально для этого законопроекта и вступит в силу уже в первой половине 2016 года. При этом специалистов предполагается объединить в профессиональный союз в системе саморегулируемых организаций экспертов со взаимным страхованием профессиональной ответственности. "Персональная ответственность каждого эксперта будет застрахована, что защитит приобретателей и владельцев культурных ценностей от действий недобросовестных экспертов и, в глобальном смысле, позволит освободить арт-рынок от фальшивых произведений искусства", - пояснил собеседник агентства. Обсуждение проекта закона "Об обороте культурных ценностей на территории РФ" прошло в комитете по вопросам собственности Госдумы в декабре 2015 года с участием разработчиков, коллекционеров, государственных и общественных организаций, а так же представителей различных департаментов Минкультуры России. При этом и в ведомстве, и в комитете по культуре Госдумы отметили необходимость принятия этого закона - соответствующие письма поступили в адрес рабочей группы по разработке федерального закона.
Numiznata пишет: документ определяет, в числе прочего, регистрацию владельцем произведения в "Реестре предметов культурных ценностей" и получение паспорта на предмет искусства. Данная процедура носит сугубо добровольный характер, однако, по словам Швейделя, паспорт потребуется при сделках купли-продажи и при наследовании,
Цитата
Numiznata пишет: При этом специалистов предполагается объединить в профессиональный союз в системе саморегулируемых организаций экспертов со взаимным страхованием профессиональной ответственности.
Интересно, есть в нашей стране хоть какая сфера деятельности, куда государство не сунулось бы со своим ненужным регулированием. Явно же закон принимается в угоду каким-то лоббистам, которые и займутся собиранием дани в СРО. А все эти слушания - пустая формальность, которая ничего не решает.
Логично, теперь у антикваров будет как у всех: хочешь работать на Рынке - вступай в СРО и плати взносы.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Конечно, неутешительные. Официализация препятствует свободному обороту товара и осложняет работу легальных аукционов. Ну а про ответственность экспертов из СРО это смешно даже и обсуждать. Здесь на форуме есть эксперты, уверен, что они точно не горят желанием платить взносы каким-то приближенным к телу дядям. А если и будут платить, то суммы лягут на потребителя - коллекционера.
До 2002 г. (если мне не изменяет память) существовало лицензирование торговли антиквариатом. Посему – в крайнем случае – нового ничего не будет, просто все вернется на круги своя.;(
Ремарка: получение лицензии на этот род деятельности во второй половине 90-х было едва ли не сложнее оформления лицензии на банковские операции.
Если ж без шуток, то рано или поздно на нумизматическом рынке РФ произойдет то же самое, что происходит и на любых других товарных рынках – укрупнение операторов. Останется, как бы это и не прискорбно, 3–5 аукционных домов, которые смогут себе позволить работу «в полном соответствии с действующим законодательством» и нести сопутствующие этому накладные расходы. А период, когда не надо было получать никаких лицензий/разрешений, будет вспоминаться как доброе предание старины глубокой.;(
KVB пишет: Если ж без шуток, то рано или поздно на нумизматическом рынке РФ произойдет то же самое, что происходит и на любых других товарных рынках – укрупнение операторов. Останется, как бы это и не прискорбно, 3–5 аукционных домов, которые смогут себе позволить работу «в полном соответствии с действующим законодательством» и нести сопутствующие этому накладные расходы. А период, когда не надо было получать никаких лицензий/разрешений, будет вспоминаться как доброе предание старины глубокой.;(
главное, чтобы не пришлось покупателям и продавцам получать разрешений!
Как понимаю хотят чтобы коллекционеры зарегистрировали свои коллекции. Первый вопрос - безопасность. Я еду в своем небольшом городке регистрирую коллекцию в музее и все менты, жулики смогут узнать что вот по такому то адресу лежит ценностей на лям. Во вторых про экспертизу, вот сейчас чтобы получить разрешения на вывоз не надо ехать в Москву и искать эксперта, поскольку у нас эксперта минкульта нет, и разрешение забирать самому или доверенному лицу. Опять же опять ехать пне в Москву? Вы там передайте им не только Москва Россия если что. Пусть лучше упростят процедуру временного вывоза для слабирования, а то нереальная же на практике процедура.
P911 пишет: главное, чтобы не пришлось покупателям и продавцам получать разрешений!
Сделок купли-продажи и дарения личного имущества (см. ГК РФ) между физическими лицами еще никто не отменял. Предполагать изъятие предметов антиквариата из определения этого самого «личного имущества» я бы не решился. Хотя, разумеется, если вспомнить Михалковскую ересь – мзду за болванки, – то все возможно.
Давно такое назревало , что и следовало ожидать . Кто давно при деле, вспомните как были гонения на кол-ов в советкое время . Кому то придется уйти на нелегальное положение . У таких как Виктор Вексельберг - No problem .
С позволения многоуважаемых модераторов оставлю ссылку, обращу внимание на конец материала (начиная с «Культурные ценности как юридическая дефиниция...») и предложу просто улыбнуться над предлагаемым горе-законотворцами определением культурных ценностей:
А мне кажется, что любые "палки в колеса" купли-продажи антиквариата, будут способствовать удорожанию последнего. Из оперы как когда-то доллар был оценен в 70 коп. В сфере недвижимости сейчас тоже самое. Цена на объект сформировывается на основании договоренностей между продавцом и покупателем, а не на основании кадастровой стоимости объекта. Если закон "качнет", появятся сделки типа "меняю николаевский червонец на 10 рублей с сочинской олимпиадой". Что мне не нравится в этой истории, что будет сформирована еще одна армия дармоедов (лицензированные оценщики, всяческие комиссии и тд).
Одно из двух,- либо прямое удушение и грабёж ("порядок"), либо вымогательство для людей, которые просто будут замучены в очередях, беготнёй для согласований, контрэкспертиз или поисках экспертов по их предметам. Представим,- у человека , кроме монет, есть ещё подшивки "Искры", комплект "Колокола", бронза 18 века французская и 19-го века австрийская, пять серебряных ложек, чайный сервиз Гарднера, десяток икон и т.д.Как всегда, эксперты будут узкоспециальные, и он будет на 7-м десятке лет бегать от специалистов по "Искре" (которую захочет продать, естественно) к специалисту по фарфору, везде занимать очередь, мёрзнуть, ругаться, пытаться всё решить "по свойски", давать не тому и в результате придя в конце концов домой с ворохом бумаг, разбить одну чашку, по которой надо теперь доказывать, что он не продал её отдельно... Революции коллекционеров, антикваров и старьёвщиков ОНИ не боятся, так же, как и революции дальнобойщиков или бывших ларёчников, которых всех позакрывали... Так что запреты и барьеры, поборы и беззаконное законотворчество с БЕЗУСЛОВНЫМ исполнением будут продолжаться в стране развитой Недемократии... А могло бы быть хотя бы, как в 90-е,- вези, куда хочешь, что хочешь, продавай, имей, покупай и не будь никому обязан отчитываться !
Министерству культуры сначала бы разобраться с музеями и обратить внимание на «Реестр предметов культурных ценностей» в их ведомстве. Прежде всего, имею в виду полный каталог (описание) всех предметов, доступный для любого гражданина РФ. Надлежащее хранение и экспонирование артефактов. Полная оцифровка всех письменных и печатных материалов.
Совершенно верно ! А то,- что имеем, не храним, о том, что теряем, плачем (кажется так). Но вся система законотворчества и практической деятельности чиновничества заточена на унижение граждан, вымогательство и личное возвышение чиновничества, как класса. Это исправляется только демократией (персонально КООТу) , и то с огромным трудом , но другого пути нет ! Кстати, в "Снобе" отличная статья Вяч. Иноземцева о том, что теперь и банкротство банков чиновники и их друзья в банках превратили в выгодный (для них, не для вкладчиков) бизнес...
Цель закона очень проста и понятна (выделена жирным курсивом). Например, у Вас есть пара николаевских рублей и Вы хотите их продать. У Вас два пути: 1 - Получить паспорт на каждую монету (заплати), потом найти покупателя и продать ему монету через нотариуса (заплати) 2 - Продать напрямую без паспорта, но это незаконно. Поэтому в случае "контрольной закупки" - конфискация и штраф(заплати)
inidax пишет: Министерству культуры сначала бы разобраться с музеями и обратить внимание на «Реестр предметов культурных ценностей» в их ведомстве.
Сформируют, обновят, оцифруют, выложат в доступ лет через 15–20 – не ранее. Когда уйдут в землю Пиотровский и прочие руководители музейных учреждений, при которых в 90-е выносили из фондов вагонами все, что можно. Про тот же Эрмитаж даже и вспоминать не стану: эпическую историю про работу «студентов творческих вузов» в запасниках и «результаты» этой работы в свое время было написано немало.
Цитата
Если Бы пишет: А могло бы быть хотя бы, как в 90-е,- вези, куда хочешь, что хочешь, продавай, имей, покупай и не будь никому обязан отчитываться
А может не надо как в 90-е? У меня с этим периодом и в бизнесе, и в экономике связано только одно – лозунг «Бей! Воруй! Совокупляйся с гусями!».
Про совокупление с гусями не слышал. Интересно, почему это было именно в 90-е ? По-моему гораздо доступнее были симпатичные барышни, которых теперь днём с огнём не найдёшь
inidax пишет: Министерству культуры сначала бы разобраться с музеями и обратить внимание на «Реестр предметов культурных ценностей» в их ведомстве. Прежде всего, имею в виду полный каталог (описание) всех предметов, доступный для любого гражданина РФ. Надлежащее хранение и экспонирование артефактов. Полная оцифровка всех письменных и печатных материалов.
В ГИМе удивился "качеству" медных монет выставленных
inidax пишет: Министерству культуры сначала бы разобраться с музеями и обратить внимание на «Реестр предметов культурных ценностей» в их ведомстве.
...вот тут сказано точно. Видел у нас в Музее истории казачества медные 5 копеек сибирские. Так вот они не медные,а....золотого цвета! Жесть! Вот бы понять,а куда делись настоящие сибирские пятаки,из них редкие(с надписью на гурте),кто их заменил на такое фуфло для оболванивания народа.Минкультуры явно не владеет ситуацией у себя,и протолкнуло законопроект,который при отчуждении у кого то коллекции может помочь музею закрыть брешь в своих потерях и утратах монет либо экспонатов конфискованными вещами.Кто их знает....
...лично я,если моей коллекции что то будет угрожать,залью воском всё,и спрячу в курятнике в деревне у тетки.Фиг им а не лицензию НА СОБСТВЕННЫЕ,ТРУДОМ НЕПОДЪЕМНЫМ ПРИОБРЕТЕННЫЕ МОНЕТЫ!!!Фиг!!
В Минкульте в фойе и по кабинетам вечно стоит в больших количествах конфискат, который они не знают, куда девать. Многие музеи не располагают ни местом для экспозиций, ни местом для хранения, ни транспортом для перевозки. Плюс директора шарахаются новых экспонатов, потому что и до старых руки не доходят и по реставрации, и по профилактике. То есть новые экспонаты добавляют им головную боль тем более после истории с Эрмитажем, где половина из 70 тыс экспонатов просто рассыпалась в прах...Но то Эрмитаж, Пиотровский. Они отбились, а всякая пузатая мелочь рискует и сесть...Поэтому музеи отбояриваются тем, что предметы не профильные или не ценные, или в плохом состоянии, или после реставрационных вмешательств, когда уже невозможно установить подлинность или автора...
ZELENKA75 пишет: Закон утопия.. Лоббисты и крупные игроки/держатели антикварных коллекций Арт рынка не дадут его принять
Вашими бы устами, да мед пить , да вот только у нас все перемены к худшему всегда сбываются , а к лучшему так и остаются обещаниями светлого будущего .
Ну и решил я как то раз получить документы на один из своих предметов. Пришел на Большую Морскую что известно в Санкт-Петербурге городе. Нну думаю получу бумаги для важности. Дождался эксперта и свое "сокровище" предъявил. А она мне дескать что это Вы да и зачем это Вам. Ну дескать Вы и сами это что знаете. А что до экспетизы касаемо так это дороже самого предмета Вам голубчик обойдется. Рынок нынче сложный. Да и красная цена Вашему раритету "килограмм хлеба " так что советую Вам..... да и что Вы все коллекционеры зачастили.... Это из-за закона нового ? Так я и не поучил заключение на сырницу Георга Томаса Моундфорда 1884 года. Не Бог весть но для меня ценность.
Кстати , слышал его 
перенесли с марта на двадцатые чиcла апреля, помоему ( на 27 . 04.2016г.) , если не ошибаюсь .
