Спасибо за помощь в определении подлинности. Николай наверное при встречах присутствовал и лучше знает кто и что сказал. Человек "поймал звезду ", и сам это ещё не понимает, Коля, не красиво себя ведешь!
Мих Мих пишет: Для всех кому интересна эта ветка. Совместив деловую поездку с показом монеты получил такие вот результаты. Майклу монета не понравилась - шарики на поле монеты навели на мысль о литье (кипение металла) , порекомендовал сделать макросъёмку и обратиться к Д.Б., может позже воспользуюсь советом. Ещё смутили буквы легенды на реверсе. Владу монета в целом понравилась - "чеканная подлинная монета", но с оговорками: смущают шарики на поле и наличие похожей монеты. Как вариант, шарики это "роговуха", нужно только ковырнуть и посмотреть что будет. Несколько часов назад я решился на эксперимент, вооружился заточенной деревянной палочкой для суши и, не прилагая особых усилий, сковырнул шарики. Внутри темнно-серое содержимое, сверху тончайшая серебрянная шелуха. Под ними на поле темные пятнышки остались (сильное увеличение). Так что "роговуха", а не кипение металла при литье. Но точку ставить рано, по возможности буду "добивать" эту тему. Как-то так.
Не тему надо добивать, а Македона, на счёт возврата ему этого фуфла. И перевожу на общепонятный язык написанное выше - разговаривал с обоими по этому поводу. Мнение Майкла - однозначное фуфло! Мнение Влада, глубоко интеллигентного человека, старающегося ни кого, ни как, и ни чем не расстраивать - фуфло, но, фуфло хорошо сделанное и, ежели ни кому не показывать, то ни кто и не догадается.
Цитата
Мих Мих пишет: Хотелось бы близнеца увидеть. А лучше всего их рядом положить и сравнить. Может найдется.
Уважаю МихМиха, держит слово, сказал что бросит Античную нумизматику, судя по написанному выше, бросит. Правильно, искать и сравнивать фуфелочки - это и не нумизматика совсем
То есть, всё таки действительно фуфлом оказалась ?
Мих Мих пишет: Спасибо за помощь в определении подлинности. Николай наверное при встречах присутствовал и лучше знает кто и что сказал. Человек "поймал звезду ", и сам это ещё не понимает, Коля, не красиво себя ведешь!
Миша, ты не красиво себя ведёшь! Ну купил фуфло, бывает с многими и от этого мир ещё не перевернулся, не ты первый, не ты последний! Ранее об этом уже писал твой земляк Миша и очень верно всё написал Но вот устраивать такую клоунаду, что ты нам здесь устроил - хм, уж не знаю как это и назвать. А ушам своим я верю, равно как и глазам и если оба и Майкл и Влад сказали, что монета стрёмная, то какие могут быть разночтения? В этой ветке Все, кроме тебя и твоего барыги-фуфлогона Македона (он до этого под другим ником был забанен именно за продажу здесь фуфла) , убеждены что это фуфел, оба смотревших вынесли вердикт, что ещё надо то?
И вот ещё. Тебе запрещается выставлять на продажу здесь монеты, предварительно не обсудив их в этой ветке. Все твои продажи без обсуждения будут сносится без предупреждений.
Как бы не хотелось поднимать эту тему, но, увы, она имеет не хорошее, лично для меня продолжение. Увы, но эта монета в итоге оказалась фуфлом и правы были и Scipio и ранее Alex в своих подозрениях.
А ещё более неприятным было то, какую клоунаду устроил мне "герой" этой темы МихМих. Может я и не прав, но мне кажется, что гарантия на возврат проданного фуфла, равно как и понятие простой порядочности не имею сроков давности, что успешно опровергнул МихМих. Я так подозреваю, что именно обладание фуфлом, типа этого обсуждаемого Антиоха накладывают такой отпечаток на человека и из ранее вполне интеллигентного человека Михаил превратился в банального фуфлогона. А в ходе общения с ним это и выяснилось, что но знал об этом.
Scipio пишет: Николай, хорошо пусть и немного позже, но истина по этой монете нашла свое место. Можно ее вернуть?
Увы, мне в этом отказали и выставив виновником меня. Да, я в своё время поверил одному форумчанину по его устному мнению, да и был проход одноштемпельной монеты, но увы, истина оказалась не столь радужной. Да и покупка этой тетры была на заре коллекционирования и она у меня вообще была первой тетрой.
На первые мои воозвания пошёл прямой отказ, мол я тебе ни чего не должен, все сроки прошли и т.д. и.т.п. Пришлось взывать к порядочности и.т.д. Вроде что-то у человека в голове щёлкнуло, но не до конца. Вернуть мне деньги - 25000 рублей без всяких моих накруток за пересылки и.т.д он категорически оказался, но начал предлагать мне расплатиться своими монетами. Я даже обрадовался, но, когда мне было предложено только это! , оцененное им в 32000 рублей и с "евоного" барского плеча уцененного до 25000, гм, я размести здесь тему, надеясь, что я что-то не понимаю. Оказалось не понимают и другие с форума его широких жестов и его оценок монет.. Ну а на данный момент он вообще отказал в любом возврате.
Продажа была не на этом форуме и это не тема для раздела плохих людей, но считаю, что античники должны знать.
rjkz1968 пишет: На первые мои воозвания пошёл прямой отказ, мол я тебе ни чего не должен, все сроки прошли и т.д. и.т.п.
Виновником выставил в чем? О каких сроках может идти речь? Если продавец впарил фуфло то должен иметь совесть вернуть деньги независимо от срока давности. В противном случае пора ему завязывать с продажами совсем. Имхо
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
rjkz1968 пишет: На первые мои воозвания пошёл прямой отказ, мол я тебе ни чего не должен, все сроки прошли и т.д. и.т.п.
Виновником выставил в чем? О каких сроках может идти речь? Если продавец впарил фуфло то должен иметь совесть вернуть деньги независимо от срока давности. В противном случае пора ему завязывать с продажами совсем. Имхо
Как кого, меня конечно. Мол сам купил и сам и виноват! "МихМих: Все мыслимые сроки возврата прошли, я про подлинность или не подлинность говорить не хочу. Да, я продавал а ты покупал, никто ни кого при сделке не обманывал. Я через такой срок никому ничего не предъявлял, даже если появлялись вопросы."
А по поводу бессрочной гарантии я согласен с тобой на все 100% . С кем уже пообщался по этому поводу, такого-же однозначного мнения, но, как оказалось, есть исключения, увы
rjkz1968 пишет: А по поводу бессрочной гарантии я согласен с тобой на все 100% .
Вспомнил вот такую историю. Человек несколько лет назад купил у нашего известного дилера вот эту архаичную тетрадрахму Афин. Все вроде бы ничего, но когда я осмотрел эту монету живьем, высказал большие сомнения в ее подлинности, владелец мне не поверил. Прошло несколько лет и данная монета была показана западным экспертам из штатов, вывод-несомненное фуфло. Сумма за дынную монету была уплачена покупателем приличная, но наш дилер, респект ему за этот поступок без колебаний верную все до рубля покупателю. Респект дилеру. С такими людьми приятно иметь дело!
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
rjkz1968 пишет: А по поводу бессрочной гарантии я согласен с тобой на все 100% .
Вспомнил вот такую историю. Человек несколько лет назад купил у нашего известного дилера вот эту архаичную тетрадрахму Афин. Все вроде бы ничего, но когда я осмотрел эту монету живьем, высказал большие сомнения в ее подлинности, владелец мне не поверил. Прошло несколько лет и данная монета была показана западным экспертам из штатов, вывод-несомненное фуфло. Сумма за дынную монету была уплачена покупателем приличная, но наш дилер, респект ему за этот поступок без колебаний верную все до рубля покупателю. Респект дилеру. С такими людьми приятно иметь дело!
Игорь, называй уж имена, то был Андрей Пятыгин! Могу уверенно сказать, что и тот же Манро и Майкл ни секунды бы не раздумывали и не придумывали ни каких отмазок и вернули бы всё и сразу. Так же бы поступил и я и, уверен, абсолютное большинство уважающих себя и других античников.
У владельца монеты выше была в коллекции еще вот такая тетрадрахма Афин. При осмотре живьем монета крайне не понравилась, считаю ее не подлинной. Судьба монеты сейчас мне не известна. Может быть кто узнает ее в своей коллекции т.к. вероятнее всего давно перепродана.... Тут тот случай, когда стоит в первую очередь при вынесении вердикта по подлинности иметь свое собственное твердое мнение...это было небольшое отступление...
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
Scipio пишет: Николай сделай пожалуйста крупное, четкое фото этой тетрадрахмы. Теперь уже можно.
Я её вчера вечером оставил для изучения одному из античников, так что пока не могу. Да и не вижу смысла, а то вот чего я реально опасаюсь, что влезет МихМих и с пеной у рта начнёт доказывать якобы подлинность и этой монеты, лишь бы не возвращать деньги и это превратится в очередной спектакль-болото одного актёра, как видим ранее по теме, убедить его не возможно. Тем, кто вынес вердикт, можно доверять на все 100% и сам МихМих с этим согласился и этого достаточно, но, судя по Антиоху, ( в подлинность которого он всё ещё верит и собирается отправить на CNG ), не известно что и как шевельнётся в его голове и .................
Добрый день. По прочитанному в данной теме, а особенно последние сообщения, у меня возник вопрос, а нужен ли нам "Уважаемый" Мих Мих на форуме? Не пора ли его добавить в список фуфлогонов, и заблокировать на форуме?
ARTU пишет: Добрый день. По прочитанному в данной теме, а особенно последние сообщения, у меня возник вопрос, а нужен ли нам "Уважаемый" Мих Мих на форуме? Не пора ли его добавить в список фуфлогонов, и заблокировать на форуме?
Соглашусь. Но что мешает человеку сменить интернет-провайдера, и зайти под другим ником??? Сюда на СМ??? Вопрос в другом - благодаря бдительности пары модераторов - именно по антике , а еще, например, уважаемого SCIPIO, тут фуфло не пройдет, но что мешает МихМиху (сменившему, кстати, аватарку - на каких-то уродцев - ибо понимает, что здесь уже "кранты" - монеты не пройдут, а рейтинг упал, минимум на 18 часов, и висит - ниже некуда ), выставить те же монеты на соседних сайтах??? Удалить можно, но фуфелы возникнут в другом месте... И это неизбежно... Независимо от того, есть ли желание продать собственноручно-изготовленные фуфелки, или распродать то, что было принято по не знанию... Удалить, конечно, можно... Но лучше понаблюдать за "телодвижениями"... "Предупрежден - значит вооружен" (с) ИМХО...
ARTU пишет: Добрый день. По прочитанному в данной теме, а особенно последние сообщения, у меня возник вопрос, а нужен ли нам "Уважаемый" Мих Мих на форуме? Не пора ли его добавить в список фуфлогонов, и заблокировать на форуме?
Соглашусь. Но что мешает человеку сменить интернет-провайдера, и зайти под другим ником??? Сюда на СМ??? Вопрос в другом - благодаря бдительности пары модераторов - именно по антике , а еще, например, уважаемого SCIPIO, тут фуфло не пройдет, но что мешает МихМиху (сменившему, кстати, аватарку - на каких-то уродцев - ибо понимает, что здесь уже "кранты" - монеты не пройдут, а рейтинг упал, минимум на 18 часов, и висит - ниже некуда ), выставить те же монеты на соседних сайтах??? Удалить можно, но фуфелы возникнут в другом месте... И это неизбежно... Независимо от того, есть ли желание продать собственноручно-изготовленные фуфелки, или распродать то, что было принято по не знанию... Удалить, конечно, можно... Но лучше понаблюдать за "телодвижениями"... "Предупрежден - значит вооружен" (с) ИМХО...
Уверен что этому форуму не грозят ни его нынешние продажи, ни под любым другим ником. Его абсолютно неадекватные оценки своего хлама врят-ли привлекут кого - это раз, его отношение к продажам и контрагентам, по моему отпугнут любого - это два, ну а любую попытку продать подозрительные монеты, уверен, ни кто из присутствующих не пропустит.
А на счёт его отказа возврата денег за проданное им фуфло? Скажу честно, для меня лично это не большая потеря, да и вернув ему эту монету, с большой долей вероятности можно было предполагать, что он попытается впарить её кому-то дальше. А так она ни куда больше не пойдёт, разве что с нанесённым на неё клеймом copy или надписью фуфло или на брелок. МихМих наказал же себя сам и за совсем не большую сумму, увы, вот такая мелочность. Сейчас же МихМих, в моих глазах, встал в один ряд с известными фуфлогонами этого города; Бирюзой, КтоНадо, да и тем же изгнанным с нашего форума фуфлогоном Македоном, кто, кстати, и впарил ему его фуфлового Антиоха, который впрочем сам накормлен фуфлом по самое некуда, но, правда свято верящий в его подлинность. Я не могу выложить на всеобщий обзор его собрание, так как фото получены частным путём, но, поверьте на слово, очень печальное зрелище Болгарского фуфла с редчайшими вкраплениями подлинных утёртышей
Как это знакомо. У нас в клубе народ рассказывает тоже нагло впаривают, обычно приезжие, а потом люди приходят возвращать фуфло, если встречают продавца снова, и им говорят: "ты видел что брал, сам вживую перед покупкой смотрел, так что давай гуляй". Так вот отмечу тот факт, что такие продавцы хоть и явные фуфлогоны, но при этом сами часто не разбираются, т.е. у некоторых самих есть святая вера в то, что предмет возможно подлинный и их никак не переубедить - поверьте, таких людей в антике хватает. Они даже сами себе покупают такие вещи. Да и вообще, далеко не каждый примет назад монету, которую кто-то признал фуфлом. Даже если весь форум признает монету фуфлом, то это продавца не убедит в том, что она точно левая, и в любом случае он просто ответил как я выше процитировал. Был такой случай, я в году 2005-м влетел на один фуфелок, благо я довольно быстро понял, что там фуфел. Продавец деньги назад вернуть не захотел, и мы с ним договорились организовать возврат путем обмена на другие его монеты. Я тогда остался без убытков, а тот фуфелок спустя 10 лет я встретил уже в коллекции одного уважаемого коллеги античника. Т.е. как и сказал выше Николай - если вернешь, то фуфел обретет другого хозяина. В итоге коллега уже на этот фуфел "забил", возвращать не стал (это спустя почти 10 лет возвращать "монету" уже как-то странно, хотя я бы вернул))), списал всё на печальный опыт. А что до продавца - со временем все узнали, что тот продавец фуфлогон, и никто у него уже не берет, кроме как самые начинающие неофиты, которые пока не знают, где еще можно купить монеты.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Мне кажется, что все-таки у Мих миха не было злого умысла и он сам не знал, что продал фуфло.
Если сейчас монета доказано фальшивая, но надо бы забрать ее назад и вернуть деньги. Просто надо вернуть деньги и все. Это, конечно, малоприятно, но по-другому ИМХО никак нельзя.
Что касается меня, я делаю возврат в двух случаях: 1. Временной срок должен быть в разумных пределах - я могу просто не помнить, почём я продавал предмет 2-5-10 лет назад. 2. Покупатель должен предоставить мне аргументированное обоснование, почему он считает этот предмет неподлинным. А то бывают такие умники, которые наиграются монеткой, она им надоест и начинают требовать возврат. Или где-то увидят проход по более низкой цене и у них просыпается жаба... Несколько лет назад в Симферополе один человек попросил вернуть ему деньги за монету (трапезундский аспр), которую он купил у меня 3 года назад и счёл её ненастоящей. В виде исключения я ему вернул деньги, тем более, что за это время цена на этот материал подросла и я продал этот аспр дороже... ))
rjkz1968 пишет: Сейчас же МихМих, в моих глазах, встал в один ряд с известными фуфлогонами этого города; Бирюзой, КтоНадо, да и тем же изгнанным с нашего форума фуфлогоном Македоном,
В таком случае, Николай, похоже, Вы напрасно обидели ALEX'a. КМК, именно он первым правильно описал ситуацию, но Вы тогда стали защищать фуфлогона.
rjkz1968 пишет: Сейчас же МихМих, в моих глазах, встал в один ряд с известными фуфлогонами этого города; Бирюзой, КтоНадо, да и тем же изгнанным с нашего форума фуфлогоном Македоном,
В таком случае, Николай, похоже, Вы напрасно обидели ALEX'a. КМК, именно он первым правильно описал ситуацию, но Вы тогда стали защищать фуфлогона.
МАНРО пишет: Мне кажется, что все-таки у Мих миха не было злого умысла и он сам не знал, что продал фуфло.
Если сейчас монета доказано фальшивая, но надо бы забрать ее назад и вернуть деньги. Просто надо вернуть деньги и все. Это, конечно, малоприятно, но по-другому ИМХО никак нельзя.
Роман, я с Вами полностью согласен. Мы с Николаем договорились о возврате монеты. Без доказательств, без фактов, просто на честном слове. Потом меня начали упрекать в непорядочности, распространения фуфла. Кроме Николая, кто имел со мной деловые отношения, совсем другого мнения обо мне. Николай когда покупал монету, имел полную информацию о ней, где она покупалась, где она обсуждалась. Купил, то что купил. Брелок хотел, теперь есть.
rjkz1968 пишет: Сейчас же МихМих, в моих глазах, встал в один ряд с известными фуфлогонами этого города; Бирюзой, КтоНадо, да и тем же изгнанным с нашего форума фуфлогоном Македоном,
В таком случае, Николай, похоже, Вы напрасно обидели ALEX'a. КМК, именно он первым правильно описал ситуацию, но Вы тогда стали защищать фуфлогона.
Мих Мих пишет: Николай когда покупал монету, имел полную информацию о ней, где она покупалась, где она обсуждалась. Купил, то что купил. Брелок хотел, теперь есть.
А можно по подробнее где эта фуфловая тетрадрахма Сиракуз покупалась? И где обсуждалась? Тут один важный момент на который стоит обратить внимание-это цена. Не может подлинная тетрадрахма такого типа стоить 25000 руб. - это подарок, как и не может сувенир стоить 25000 руб. - это грабеж.
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
Scipio пишет: Не может подлинная тетрадрахма такого типа стоить 25000 руб. - это подарок,.................
Это откуда такое мнение? Тетрадрахма была куплена мной за 25000 рублей, что на тот момент составляло 800 usd. что ни как не маленькая стоимость для монеты подвергнувшейся чистке, полировке и якобы вынутой из украшения, на что было списано опиловка гурта. И я принял на том момент такое объяснения и будь монета подлинная, она бы и сейчас стоила не дороже 800 Usd. Куплена МихМихом она была на Гермесе за 500 usd. что для подлинной монеты с такими дефектами вполне адекватная цена, или я не прав?
Подлинная монета в таком состоянии с отличной центровкой и качеством деталей. Гермес позиционировал ее как Good very , very . Стоит на порядок дороже чем 25000 руб. Это мое мнение. Я на нем не настаиваю.
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
Подлинная монета в таком состоянии с отличной центровкой и качеством деталей. Гермес позиционировал ее как Good very , very . Стоит на порядок дороже чем 25000 руб. Это мое мнение. Я на нем не настаиваю.
Игорь, ты что хочешь доказать?
Повторюсь, на тот момент я только начал коллектить антику и для меня это была первая тетра. Или ты хочешь сказать, что МихМих изначально знал (подозревал) о её не подлинности и покупал, а потом и продавал её, ни как подлинную, т.е осознанно впаривая фуфло? Так я уже ранее и написал, что в процессе переписки с ним, это уже подтвердилось. Меня же на тот момент убедило мнение о её подлинности знакомого всем античникам V....a, которые дал по ней частное мнение о её подлинности, сказав буквально следующее в какой-то из тем: "по фото монеты нельзя обсуждать, ранее была зафуфлена тетра Сиракуз, которая при реальном осмотре оказалась безусловно подлинной!" Честно говоря, по этому я особо и не парился, полностью доверяя его мнению. Говорил я с ним и сейчас, но, консультация была дана частным образом и это было его частное мнение.
Подожди, давай разберемся. Мих. Мих. эту теру купил на Гермесе, верно? За сколько он ее там приобрел? Кто сдатчик монеты на Гермес, где первичный владелец до Гермеса ее приобрел? Может быть Гермесу задать все эти вопросы? Мих. Мих. если купил ее на Гермесе то попал также, как и ты в последствии. Получается уже цепочка пострадавших, нужно найти источник зла и предъявить, но через солидный на тот момент Гермес. Или я не прав? Нужно больше инфы, которой я не располагаю...
Если уж так тебя это волнует, то я с ними связывался, хотя и не я покупал там эту монету, а МихМих. Но, прошло 4 года и они не частник, продающий поштучно монеты, а аукцион с реально большим количеством продаж и тем более не сохранилось ни архивов, ни фото, ни записей, да и поменялись там уже устроители. Найти сейчас сдатчика не реально, но это монета не АП, я и его спросил. К чести МихМиха надо сказать, что он не пошёл по их стопам, а сразу вспомнил и признал эту монету и факт её продажи мне, ну а дальнейшее уже знаете
Так для чего вся эта тема создана, наверно и для того что бы помочь разобраться в истине. Получается волнует, раз мы занимаемся антикой и хочется исключить подобные моменты в будущем или свести их к минимуму. Я понял, что Мих. Мих. купил это фуфло на Гермесе, который сейчас благополучно процветает. Так было бы правильно Мих. Миху предъявить претензии к Гермесу и вернуть им эту монету с возвратом аукционом денежных средств, остальное дело техники, между собой уж как нибудь бы разобрались. Мих.Мих. вопрос к тебе, возможен такой вариант?
Давайте тему откроем. Покупал на Гермесе 2012 году, в 2013 продал Николаю. Солидарно готов нести ответственность. Николай говорит что с Гермеса уже не с кого спросить. Как и в том случае что 20 франков золотых ушли, спроса нет. Я покупаю монету на специализированном ресурсе, плачу комиссию, потом мне претензии предъявляют.
rebus пишет: Гермес не даёт пожизненную гарантию подлинности? Невзирая на смену владельцев и утерю архива (это уже их проблемы)?
Я общался ранее с представителями Гермеса. На мои вопросы по античному материалу получил следующий ответ. Мы в античных монетах не разбираемся совсем это к нашему эксперту по антике со партнеру, кто организовал и курирует античный раздел. На тот момент антику курировал там АП и после его ухода из Гермеса, Гермес совсем перестал античный материал выставлять. Получается вопросы к АП, но по продаже фуфла и возврате средств все же к руководству самого аукционного дома ГЕРМЕС. имхо
), не известно что и как шевельнётся в его голове и .................
, very 
