А как ее сегодня оценивать, очень тяжко. Раньше я покупал такие по 500$. И был рад. А были предложения по 800$, и дешевле не отдавали. Теперь если выставить, увидите предложения 2-3 тыс. Рублей. Вот и вся вам будет сегодняшняя оценка. Мелкая и невидовая монета. А редкость всем побоку. Медячек мелкий, и все. Народу тут нынче больше тетры Амовские нравятся, чем наши дилептончики. С уважением.
Народ перешел в ликвидность..вот и вся причина, были лишние деньги- нужны были редкости для себя любимого, теперь деньги стали "дороже". Мало кто будет по 500-800S брать кратер, так как его дальше сложно реализовать, а вот на тетру АМ за эти деньги всегда будет спрос...и с ней гораздо быстрее и без потерь в финансах можно расстаться..
Sevas пишет: Народ перешел в ликвидность..вот и вся причина, были лишние деньги- нужны были редкости для себя любимого, теперь деньги стали "дороже". Мало кто будет по 500-800S брать кратер, так как его дальше сложно реализовать, а вот на тетру АМ за эти деньги всегда будет спрос...и с ней гораздо быстрее и без потерь в финансах можно расстаться..
Цитата
Nikolay82 пишет: Жаль у нас тетры ама не попадаются.
Предлагайте "народу" боспорские статеры, это же попадается. Ну и раз "голдовый " боспорский статер не каждый "переварит" ещё, так можно и с биллоновых начать, да вот только где они, куда все подевались? P.S. Что касается коллекционного материала, то ИМХО на него всегда был, есть и будет спрос: пускай это тетрадрахмы АМа, денарии Каракаллы или ещё что-то такое эдакое.... На каждый товар найдется свой покупатель. Опять же ИМХО.
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
Не знаю куда статеры подевались, а цены куда-то делись точно. Перефразирую ваше "на каждый товар есть свой покупатель". На каждый значек, есть свой дурачек. Вот я и признаю, что много лет был таким дурачком. Покупая втридорого полугнилые какалики, когда умные люди покупали брендовый аукционный материал. Склоняю перед ними глупую голову разорившегося на этом идиота.
Nikolay82 пишет: Не знаю куда статеры подевались, а цены куда-то делись точно. Перефразирую ваше "на каждый товар есть свой покупатель". На каждый значек, есть свой дурачек. Вот я и признаю, что много лет был таким дурачком. Покупая втридорого полугнилые какалики, когда умные люди покупали брендовый аукционный материал. Склоняю глупую голову разорившегося на этом идиота.
НУ не все так грустно !! За то пропальпировали то что кому ни дано никогда!!
Nikolay82 пишет: Покупая втридорого полугнилые какалики, когда умные люди покупали брендовый аукционный материал. Склоняю перед ними глупую голову разорившегося на этом идиота.
Какие то прямо метаморфозы имхо происходят, совсем недавно, в одной из форумных тем, вы говорили о том, что один коллекционер собрал свою коллекцию практически благодаря вам, я не говорю о тематике Херсонеса, а о голдовых боспорских статерах. Причём замечу, что были практически собраны по годам и штемпелям... Так когда вам верить, тогда или сейчас?
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
Да, что пропальпировал, так пропальпировал. Знания и опыт - хороший багаж , но хорошо когда они приобретены с положительным выхлопом. Тогда это нормальный бизнес. А с отрицательным, значит знания и опыт пришли одни и поздно. Как в старом анекдоте.
Nikolay82 пишет: Знания и опыт - хороший багаж , но хорошо когда они приобретены с положительным выхлопом. Тогда это нормальный бизнес. А с отрицательным, значит знания и опыт пришли одни и поздно. Как в старом анекдоте.
Хорошо сказано.
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
Nikolay82 пишет: Да, что пропальпировал, так пропальпировал. Знания и опыт - хороший багаж , но хорошо когда они приобретены с положительным выхлопом. Тогда это нормальный бизнес. А с отрицательным, значит знания и опыт пришли одни и поздно. Как в старом анекдоте.
За знания надо платить.. и другим продавать.. по Братски.---тому кто достоин. такова жизнь наша..мастеров и коллекционеров
Sevas пишет: Народ перешел в ликвидность..вот и вся причина, были лишние деньги- нужны были редкости для себя любимого, теперь деньги стали "дороже". Мало кто будет по 500-800S брать кратер, так как его дальше сложно реализовать, а вот на тетру АМ за эти деньги всегда будет спрос...и с ней гораздо быстрее и без потерь в финансах можно расстаться..
В антике ликвидность понятие условное. Поигрался с монетой - получил позитивные эмоции. Держал ее × лет (месяцев, дней) у себя и "на выход", если она более не радует, как прежде. А за радость общения мужчины послевузовского периода обычно платят. Сводил девушку в ресторан, заплатил по счету, купил цветы, оба счастливы. К продаже монеты в убыток нужно также относится филосовски. Не всегда бывает только один сплошной гешефт. Эту мысль я почерпнул еще давно, и считаю ее очень мудрой. С монетами Боспора и Северного Причерноморья уже вроде обсуждали. Был пузырь. Был спрос. Были поисковики, живущие только этим. Всему на свете рано или поздно есть предел. По кратеру, имхо, оценка 100-150$ была бы адекватна. Я бы поучаствовал, если мпц реалистичное. В каталог занесем. У нас с Евгением последние неск месяцев цейтнот, каталог не пополняется, но материал весь достойный фиксируем. Насчет медячка и тетрадрахм сравнение верное. Для чистоты эксперимента можно взять: тетру АМ в хорошем состоянии, купленную за 500 и этот или подобный кратер, купленный когда-то за 500. Далее, аукцион. Топовый. Можно снг. Сколько наберет тетра и сколько медячок?
Одно "но". Если к этому медяку будет приложена хорошая подборка других Херсонесов, и из "коллекции #$%@¥£€₽ (например)", то уход предсказывать не берусь. Может даже и 700-800.
ALЕХ пишет: Для чистоты эксперимента можно взять: тетру АМ в хорошем состоянии, купленную за 500 и этот или подобный кратер, купленный когда-то за 500. Далее, аукцион. Топовый. Можно снг. Сколько наберет тетра и сколько медячок?
Да можно и на этой площадке провести такой "эксперимент", зачем так "далеко ходить"? Ежели тетра будет действительно отвечать требованиям хорошего стиля, центровки и состояния, то я готов поставить за тетру 30 тыс.руб.
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
ALЕХ пишет: Для чистоты эксперимента можно взять: тетру АМ в хорошем состоянии, купленную за 500 и этот или подобный кратер, купленный когда-то за 500. Далее, аукцион. Топовый. Можно снг. Сколько наберет тетра и сколько медячок?
Да можно и на этой площадке провести такой "эксперимент", зачем так "далеко ходить"? Ежели тетра будет действительно отвечать требованиям хорошего стиля, центровки и состояния, то я готов поставить за тетру 30 тыс.руб.
Стиль, центровка, состояние - это от 1 т.д. в моём понимании. За 30 т.р. достойная, но не отличная.
ALЕХ пишет: Для чистоты эксперимента можно взять: тетру АМ в хорошем состоянии, купленную за 500 и этот или подобный кратер, купленный когда-то за 500. Далее, аукцион. Топовый. Можно снг. Сколько наберет тетра и сколько медячок?
Да можно и на этой площадке провести такой "эксперимент", зачем так "далеко ходить"? Ежели тетра будет действительно отвечать требованиям хорошего стиля, центровки и состояния, то я готов поставить за тетру 30 тыс.руб.
Стиль, центровка, состояние - это от 1 т.д. в моём понимании. За 30 т.р. достойная, но не отличная.
Да, я имел ввиду в хорошем. Отличная тетра с хорошим стилем начинается с тысячи, согласен. Акросас кстати был прав, когда писал, что лучше несколько роскошных тетр АМ, чем десятки просто хороших.
ALЕХ пишет: Для чистоты эксперимента можно взять: тетру АМ в хорошем состоянии, купленную за 500 и этот или подобный кратер, купленный когда-то за 500. Далее, аукцион. Топовый. Можно снг. Сколько наберет тетра и сколько медячок?
Да можно и на этой площадке провести такой "эксперимент", зачем так "далеко ходить"? Ежели тетра будет действительно отвечать требованиям хорошего стиля, центровки и состояния, то я готов поставить за тетру 30 тыс.руб.
Стиль, центровка, состояние - это от 1 т.д. в моём понимании. За 30 т.р. достойная, но не отличная.
Да, я имел ввиду в хорошем. Отличная тетра с хорошим стилем начинается с тысячи, согласен. Акросас кстати был прав, когда писал, что лучше несколько роскошных тетр АМ, чем десятки просто хороших.
Да, просто хороших очень много и они в принципе доступные для скромного бюджета. Отличные гораздо реже встречаются и в разы дороже. С Афинскими тетрами такая же история, там ещё и стиль тяжелее подобрать (много уродов) + гребень почти всегда не виден, тест-каты на многих.
Прошу прощения у ТС, к тому же это не такой красивый ХЕР(сонес) и не такой уж и Александр( а скорее какой-то Андрей?), но тетра, о которых зашёл разговор. Как вам ? и как она укладывается в ценовой ряд ?
Если Бы пишет: Прошу прощения у ТС, к тому же это не такой красивый ХЕР(сонес) и не такой уж и Александр( а скорее какой-то Андрей?), но тетра, о которых зашёл разговор. Как вам ? и как она укладывается в ценовой ряд ?
Мессембрия. Видимо, от таких монет пошел термин "мессембрионист"...
Перфекционизм имхо уже "диагноз"...так и до Китая довёдет...Поэтому пускай будут притертые монетки, побывавшие в обращении нежели "роскошные"... Сколько "роскошных" выявляют в разных нумизматических сегментах, уже и "чешуя" под угрозой. Нужно просто "дружить с головой" и не вестись на всякого рода форумные уловки, что это собирать "фу, не комильфо", а вот это "да, супер". Приведу недавний случай, когда предлагалась неплохая тетра АМа за....1000 евро(через дилера), а по факту у владельца приобрелась за 52 тыс. российских рублей( до 1000 $$$), так что все эти разговоры только набить себе знАчимости, ИМХО не более того.
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
Ahiles пишет: Смысл в том что тетр.. этих, будет всё больше )) а таких монеток как выставил ТС будет всё меньше.
а это разве плохо? Опять же вспоминаю недавний случай по определению "локальной" античной "медяхи", сложно было атрибутировать: "вроде то, да не то...", погудели какое-то время и всё... ИМХО, что интересно, то и будет востребовано.
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
Ahiles пишет: Смысл в том что тетр.. этих, будет всё больше )) а таких монеток как выставил ТС будет всё меньше.
а это разве плохо? Опять же вспоминаю недавний случай по определению "локальной" античной "медяхи", сложно было атрибутировать: "вроде то, да не то...", погудели какое-то время и всё... ИМХО, что интересно, то и будет востребовано.
Тема Херсонеса это особенная тема ,такие монетки скоро исчезнут их и раньше не особо было .
Они уже лет 15 исчезают... , и каждый год появляются новые... 20 лет назад казалось, все закончились. больше не будет, это когда собрали все верхи, что можно было чуть не глазами находить.. 15 лет назад казалось, все закончились, больше не будет..., .это когда появились первые проф.мд. 10 лет, но вот теперь точно все..., когда пик поиска с мд, мд в каждой деревне по 3 штуки... 5 лет, все закончилось, копаем плотно усадьбы в глубь, теперь точно ничего нет... 2017г.., копаем вглубь, более чувствительные мд, больше народу, вот теперь точно закончились, но ...почему-то каждую неделю у народа новые находки...
и думаю через 20 лет будет таже картина.., когда началось строительство моста, подъездов к нему. трассы Таврида, сколько материала по Боспору пошло... И в Севастополе и на хоре будет строительство, будут лучшие мд, будут новые места, будут новые находки....
Ahiles пишет: Тема Херсонеса это особенная тема ,такие монетки скоро исчезнут их и раньше не особо было .
Алексей, не спорю, точнее нет желания спорить и что-то доказывать...Могу продолжить тогда список: это и Феодосия. и Керкинитида, и Ольвия например,и...., т.д. одним словом.
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
Sevas пишет: Они уже лет 15 исчезают... , и каждый год появляются новые... 20 лет назад казалось, все закончились. больше не будет, это когда собрали все верхи, что можно было чуть не глазами находить.. 15 лет назад казалось, все закончились, больше не будет..., .это когда появились первые проф.мд. 10 лет, но вот теперь точно все..., когда пик поиска с мд, мд в каждой деревне по 3 штуки... 5 лет, все закончилось, копаем плотно усадьбы в глубь, теперь точно ничего нет... 2017г.., копаем вглубь, более чувствительные мд, больше народу, вот теперь точно закончились, но ...почему-то каждую неделю у народа новые находки...
и думаю через 20 лет будет таже картина.., когда началось строительство моста, подъездов к нему. трассы Таврида, сколько материала по Боспору пошло... И в Севастополе и на хоре будет строительство, будут лучшие мд, будут новые места, будут новые находки....
Так ситуация она давно уже известна ,места то ведь все известны )) новых уже не будет ,можно построить ещё десять дорог. Помню ещё не так давно красивые монетки Херсонеса стояли на молотке ,в патине зелёной по сто уе ,мне даже странно казалось цена ,Sevas думаю помните их и куда это всё делось на данный момент ? и дальше будет меньше .Больше будет только горшков ))
Несколько комментариев. 1. Не нужно забывать, что примерно 70-80% мирового рынка античных монет - это вторичный рынок, на котором монеты кочуют из коллекции в коллекцию. Первичный рынок, на который материал идет "с лопаты" - не так уж и велик, намного меньше, чем вторичный, и по количеству продаж, и по ценам. Это я к тому, что в строгом смысле слова меньше становиться не будет - все эти монеты уже найдены, и даже если они на какое-то время залегли в коллекциях, то рано или поздно все равно вернутся на рынок. 2. Северное Причерноморье - достаточно локальная тема, рынок которой в основном представлен постсоветским пространством, в основном это Украина и Россия. Именно эти рынки и генерируют платежеспособный спрос на эти монеты. Поэтому от количества интересующихся и их платежеспособности на этих территориях и будет зависеть уровень цен. А на Западе особого угара по поводу СЗП и Боспора не наблюдается. Исключение составляют лишь топовые предметы типа пантикапейских "колосков" или крупного видового серебра. 3. Естественно, что по мере глобализации и открытия рынков те коллекционеры, которые рассматривают свою коллекцию так же и как инвестицию, дрейфуют в сторону ликвидности и общемировых трендов. На мировом рынке даже простые АМы более ликвидны чем самые непростые статеры Р4. Те, кто в жирные годы вложился в Причерноморье - потеряли... Увы... Цены пошли вниз вслед за экономической ситуацией на постсоветском пространстве...
SGT пишет: 1. Не нужно забывать, что примерно 70-80% мирового рынка античных монет - это вторичный рынок, на котором монеты кочуют из коллекции в коллекцию. Первичный рынок, на который материал идет "с лопаты" - не так уж и велик, намного меньше, чем вторичный, и по количеству продаж, и по ценам. Это я к тому, что в строгом смысле слова меньше становиться не будет - все эти монеты уже найдены, и даже если они на какое-то время залегли в коллекциях, то рано или поздно все равно вернутся на рынок. 2. Северное Причерноморье - достаточно локальная тема, рынок которой в основном представлен постсоветским пространством, в основном это Украина и Россия. Именно эти рынки и генерируют платежеспособный спрос на эти монеты. Поэтому от количества интересующихся и их платежеспособности на этих территориях и будет зависеть уровень цен. А на Западе особого угара по поводу СЗП и Боспора не наблюдается. Исключение составляют лишь топовые предметы типа пантикапейских "колосков" или крупного видового серебра. 3. Естественно, что по мере глобализации и открытия рынков те коллекционеры, которые рассматривают свою коллекцию так же и как инвестицию, дрейфуют в сторону ликвидности и общемировых трендов. На мировом рынке даже простые АМы более ликвидны чем самые непростые статеры Р4. Те, кто в жирные годы вложился в Причерноморье - потеряли... Увы... Цены пошли вниз вслед за экономической ситуацией на постсоветском пространстве...
Очень грамотно сказанно Можно также добавить, что видовые предметы стабильно пользуются более высоким спросом среди начинающих коллекционеров/да и остальным нравятся ...соответственно их ликвидность потенциально выше. Хотя, конечно, дело каждого что собирать, многим приятнее положить себе крупную серебряную (к примеру) монету, нежели хоть и редкий, но небольшой медяк. А ещё медь требует правильного хранения...Если же рассматривать монеты в историческом контексте, то придется вспомнить, что Причерноморье это край Ойкумены, и, соответственно, тем кто интересуется монетами с этой точки зрения будет интереснее собирать классическую Грецию или тетры АМа (опять же к примеру). Глобализация в античной нумизматике приводит к тому, что платежеспособный спрос на узкие (с глобальной точки зрения) темы вероятно снизится (в связи с эстетической конкуренцией). ИМХО
SGT пишет: Первичный рынок, на который материал идет "с лопаты" -
Беда в том что эти монеты просто так не валяются ,можно увеличить число лопат в десять раз и это ничего не даст ,монеты будут показывать всё те же и реже . А лопат на данный момент думаю уменьшилось раз в сто . Да и Херсонес тот что ушёл не вернётся уже на этот рынок .
SGT пишет: На мировом рынке даже простые АМы более ликвидны чем самые непростые статеры Р4.
вот этот тезис если можно, то подробнее.
Ну просто АМ - это универсальная тема, спрос на которую генерирует всё мировое сообщество античников... А разновидности Р4 по точкам и звездочкам интересны только весьма узкому кругу коллекционеров, львиная часть которых проживает на территории бывшего СССР. И если у этого узкого круга с финансами станет плохо - цены на Р4 обвалятся. Что, собственно, и происходит... Ситуацию мог бы поправить приток свежей крови в коллекционерские ряды - тогда жаждущих обладать стало бы больше и это подняло бы цены даже при ограниченных финансах. Но с этим тоже, похоже, не фонтан...
Ahiles пишет: А лопат на данный момент думаю уменьшилось раз в сто .
Та чото непохоже (сужу по Виолити).
Цитата
Ahiles пишет: Да и Херсонес тот что ушёл не вернётся уже на этот рынок .
Угу... А потом так - "От отца досталась коллекция монет... Мне посоветовали к Вам обратиться..." Увы, но рано или поздно это происходит. Понятно, что много из топового СЗП и Боспора залегло в коллекциях прочно и надолго. Но - не навсегда. Такова жизнь, и практически всё, что было найдено - рано или поздно вернется на рынок.
Ahiles пишет: А лопат на данный момент думаю уменьшилось раз в сто .
Та чото непохоже (сужу по Виолити).
Цитата
Ahiles пишет: Да и Херсонес тот что ушёл не вернётся уже на этот рынок .
Угу... А потом так - "От отца досталась коллекция монет... Мне посоветовали к Вам обратиться..." Увы, но рано или поздно это происходит. Понятно, что много из топового СЗП и Боспора залегло в коллекциях прочно и надолго. Но - не навсегда. Такова жизнь, и практически всё, что было найдено - рано или поздно вернется на рынок.
Я сужу по рынку двух стран ,монет Херсонеса 4,3,2,1, века до в хорошем качестве уже давно нет на рынке(то что есть это редкие находки) как это было лет восемь назад и думаю что дальше не будет .
SGT пишет: Те, кто в жирные годы вложился в Причерноморье - потеряли... Увы...
Опять же, смотря в какое причерноморье. Честно сказать, некоторое причерноморье подходом не шибко отличается от тетр АМ. Никогда в жизни кто-то в мире не откажется от действительно топового Борисфена, лук-стрела ПАНТИ или грифона - это чуть ли не то же самое, что и козырные тетры АМ. Монеты легенды так сказать. А уж вещи для полного раскрытия темы - это уже да, часто убыточное предприятие, хотя если они претендуют на искусство или исторический артефакт, то дело другое. В глобальном плане есть тенденция, что с массовым распространением МД растет и количество откровенного мусора, в т.ч. и среди тетр АМ. Выбирать из кучи хлама что-то хорошее становится все труднее, я бы сказал это вообще становится большой проблемой. Еще и на западе конкретно в античном сегменте с помощью тех же слабов некоторые пытаются иной раз продвигать хлам в виде кондиции. Мало того, найденные в наше время козырный материал порой варварски травят всякими ультразвуками, что монеты становятся как решето, в итоге ничего не меняется и ценятся все те же вещи из старых кладов 19-20-го века. Опять же, бывает так, что при находке нового монеты начинают как раз дорожать - такое бывало не раз. Народ распробует тип так сказать, спрос растет и цены растут, при этом количество экземпляров на рынке увеличилось. Но это бывает только с монетами определенных категорий. Взять тот же Херсонес - многие его не хотят собирать по причине редкости материала. Не исключено,, что с большим распространением топовых монет Херсонеса появится большее количество любителей этой темы, и цены как раз взлетят вверх. Я и по себе знаю, что некоторые темы просто не хочу собирать по причине недоступности большинства типов монет в данной теме.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
