Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
Херсоно- Византийская бронза (Анохин 351), обсуждение
 
Представляю литую монету ХЕРСОНО-ВИЗАНТИЙСКАЯ БРОНЗА (АНОХИН 351). Л.с.: крупная буква «В». Ее нижняя горизонтальная гаста значительно удлинена. В
результате ее левый и правый концы значительно выступают за вертикальные образующие
буквы. Какого-либо обрамления поля аверса не заметно.
О.с. восьмиконечный крест. Горизонтальная образующая искривлена. Вокруг креста
различимы следы надписи. Однако в ней заметны лакуны. Полагаю, что они образовались на
этапе отливки монеты. В любом случае, в легенде различимы два буквосочетания.
Следы обрамления не просматриваются. Вернее всего, ее не было. Роль
обрамления выполняет круговая легенда.
Бронза, литье. Диаметр — 1,8 см. Вес — 3,32 г. Монета на фото.Такие монеты редки, но, в тоже время, хорошо известны специалистам. Их
публиковали А.В. Орешников, В.А. Анохин А.Г. Герцен,В.А. Сидоренко , Е.Я. Туровский и В.М. Горбатов , И.В.
Шонов, а также М.М. Чореф . Однако до настоящего времени так и не выработана единая точка
зрения по вопросу их атрибуции. Их датируют VIII и IX вв. Дело в том, что до сих пор
продолжается дискуссия по вопросу о прочтении надписи на их реверсе.
Действительно, она довольно неразборчива. Не удивительно, что ни А.В. Орешников,
ни В.А. Анохин не предложили ее прочтение. Значительный шаг в изучении этих монет
сделали А.Г. Герцен и В.А. Сидоренко. Они разобрали на монете этого типа из Чамнубурунского клада фразу " Леон и Константин",М.М. Чореф сначала принял и развил
их выводы а потом, учитывая сведения об известных ему
экземплярах допустил, что на реверсе этих монет была размещена надпись:
— «Константин, от Бога победитель» М.М. Чореф попытался подытожить результаты изучения таких монет. Основываясь на
выводах В.А. Анохина, а также А.Г. Герцена и В.А. Сидоренко, он заключил, что бронзы
этого типа могли быть выпущены при Василии I Действительно, аббревиатура, размещенная на их аверсе, весьма
схожа на аналогичное буквенное обозначение на лицевой стороне фоллисов Василия I литья
Херсона
И, что самое интересное, все известные мне вживую и по публикациям монеты этого
типа были отлиты в одной форме. Сужу по конфигурации «В» на аверсе, а также
креста и легенды на реверсе. Это обстоятельство говорит о незначительности объемов их
эмиссии , что может
объяснить редкость этих монет. Данная монета опубликована в сборнике научных трудов «Материалы и исследования по истории России» 2018гНижневартовский государственный
университет.
За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов 6 лет с даты регистрации
 
Очень интересная монета. Но вы не совсем верно обрисовали их происхождение. Изначально монеты этого типа были чеканены. Лично видел три! чеканенных экземпляра ( отличительные особенности : слабый плоский рельеф, следы шлифовки штемпеля на поле, характерные трещины по гурту) . Но по каким-то причинам от этого способа изготовления отказались, как по этой конкретно монете, так и по всем монетным выпускам Херсона в дальнейшем. Но вернемся к этой монете. Отчеканено их было,видимо, крайне мало, потом штемпеля разрушились, и восстанавливать их не сочли целесообразным, либо были утрачены технические возможности. По этому пошли более простым путем, оттиснули имеющимися чеканеными монетами формы, доработали их слегка, углубив рельеф, и далее перешли к литью. Вот как раз один из первых наиболее качественных переливков вы и представили. Но формы тоже были не долговечны, и делались новые оттиски, уже с литья, формы давали усадку, трескались, и качество отливок снижалось с уменьшением диаметра и вообще потом до полного брака . Этим и объясняется тот факт, что долгое время не могли найти полноценный крупный читабельный экземпляр и спорили по легенде. Но с наступлением эпохи МД поиска появились хорошие экземпляры и многие вопросы снялись. Так что этот выпуск нужно делить на две группы, первую - чеканка, (крайне редки), и вторую - переливки, форма оттиснута ранее чеканенной монетой , (уже не редки, находят в последнее время, ваша тому подтверждение).
Изменено: skifnaskale - 26.12.2018 14:42:02
 
Цитата
skifnaskale пишет:
Очень интересная монета. Но вы не совсем верно обрисовали их происхождение. Изначально монеты этого типа были чеканены. Лично видел три! чеканенных экземпляра ( отличительные особенности : слабый плоский рельеф, следы шлифовки штемпеля на поле, характерные трещины по гурту) . Но по каким-то причинам от этого способа изготовления отказались, как по этой конкретно монете, так и по всем монетным выпускам Херсона в дальнейшем. Но вернемся к этой монете. Отчеканено их было,видимо, крайне мало, потом штемпеля разрушились, и восстанавливать их не сочли целесообразным, либо были утрачены технические возможности. По этому пошли более простым путем, оттиснули имеющимися чеканеными монетами формы, доработали их слегка, углубив рельеф, и далее перешли к литью. Вот как раз один из первых наиболее качественных переливков вы и представили. Но формы тоже были не долговечны, и делались новые оттиски, уже с литья, формы давали усадку, трескались, и качество отливок снижалось с уменьшением диаметра и вообще потом до полного брака . Этим и объясняется тот факт, что долгое время не могли найти полноценный крупный читабельный экземпляр и спорили по легенде. Но с наступлением эпохи МД поиска появились хорошие экземпляры и многие вопросы снялись. Так что этот выпуск нужно делить на две группы, первую - чеканка, (крайне редки), и вторую - переливки, форма оттиснута ранее чеканенной монетой , (уже не редки, находят в последнее время, ваша тому подтверждение).
Добрый вечер! Можно увидеть отчеканеную монету с отличительными осбенностями ???
За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов 6 лет с даты регистрации
 
Конечно. Вы  и сами должны были видеть такую монету, если серьезно интересовались этой темой. Она опубликована в сборнике "Припонтийский меняла", lll нумизматический симпозиум. У меня нет хороших ее фото, к сожалению. Но я лично присутствовал на этом симпозиуме и держал ее в руках. Так же и все остальные участники той конференции имели возможность живьем посмотреть эту монету. Всеми специалистами она однозначно признана чеканенной. Ямочка на 10 часов - это разрыв металла с трещиной , явные следы шлифовки штемпеля под патиной. Нет ни малейших сомнений в том, что этот экземпляр отчеканен штемпелями.
 
 
Вот еще такая монета.
 
Вообще в херсоно/византийской нумизматике это не единственный случай, когда монета сперва выпускалась чеканенной,  а потом переходили к литью с полной деградацией выпуска вследствии большого числа переливок. Например полуфоллисы со знаком "дельта". Известно большое колличество более поздних переливков. Так же  некоторые полисные выпуски начинались с чеканки, а заканчивались литьем . Это монеты с буквами "П"-"Х",  "Вх"-"По/х", например. Видел литую "А"-"По/х, вобщем, много примеров.
 
Цитата
skifnaskale пишет:
Конечно. Вы  и сами должны были видеть такую монету, если серьезно интересовались этой темой. Она опубликована в сборнике "Припонтийский меняла", lll нумизматический симпозиум. У меня нет хороших ее фото, к сожалению. Но я лично присутствовал на этом симпозиуме и держал ее в руках. Так же и все остальные участники той конференции имели возможность живьем посмотреть эту монету. Всеми специалистами она однозначно признана чеканенной. Ямочка на 10 часов - это разрыв металла с трещиной , явные следы шлифовки штемпеля под патиной. Нет ни малейших сомнений в том, что этот экземпляр отчеканен штемпелями.
Приветствую! Алексеенко опубликовал эталонную монету.Ими оттискивали формы.Такие экземпляры использовали только на монетном дворе и ходячими деньгами они не являлись.- это заметил Сидоренко
Валерий Анатольевич, кандидат исторических наук, зам. директора по
научной работе Научно-исследовательского центра истории и археологии
Крыма  Крымского  федерального  университета  имени  В.
И.   Вернадског
За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов 6 лет с даты регистрации
 
Напрасно вы перечисляли все звания господина Сидоренко. Я  знаком с Валерием лично. По поводу "эталонного экземпляра" весьма спорное утверждение, и вряд-ли он так считает, скорее это ваши личные  домыслы. При встрече обсудим этот вопрос с Валерием Анатольевичем, но заранее прогнозирую результат. Эта "эталонная ", как вы выразились, монета была найдена на поселении в горах, вторая показанная мной монета, найдена  на ближней хоре, район Балаклавы, повторюсь, это обычная ходячка. Чеканенные ходили наравне с литыми, просто их было гораздо меньше чем переливков, этим и обусловлена их редкость. Зря вы ломитесь в открытую дверь, пытаясь оспорить очевидное. С уважением.
 
Доброе утро!Спасибо за ваши доводы.ничего страшного если я охарактеризовал В.А Сидоренко на форуме не только вы.Все что я написал по этой теме не мои личные заключения а компетентных людей по Крымской нумизматики. Просто имея эту монету хотелось бы иметь как можно больше верной информации.С уважением.
За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
skifnaskale пишет:
Зря вы ломитесь в открытую дверь, пытаясь оспорить очевидное.
"Верно излагаете")));)
"Очевидные вещи", формируется "базис" для оправдания ценовой "надстройки")))
P.S.Тема интересная о византийском периоде Херсона. Познавательно и не мешало бы создать отдельную тему для "интересантов"))):good2:
=VIRTVTE ET EXEMPLO=
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Тема монет Византийского Херсона хорошо раскрыта на крымском форуме, там создана отдельная закрепленная ветка. Много  хороших фото монет и разной  информации. Тема узкая, крымская, большинство  адептов там живут. Тут вряд-ли найдутся истинные ценители. Тут больше Рим и Грецию любят.
 
Монета в продаже:  http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum99/topic228543/message2463662/?result=new#message2463662   :hi:
За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов 6 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●