Пока не начали отмечать - примите самые искренние поздравления с наступающим Праздником!
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Лохушка пишет: Что конкретно постараться выяснить?
Контакты новой Фирмы, спектр и стоимость услуг.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
scowl пишет: Контакты новой Фирмы, спектр и стоимость услуг.
Контакты возьму.
Стоимость предварительно известна - 16.500 рублей за предмет.
За эту сумму проводится профессиональное фотографирование, все инструментальные методы исследования, описание предмета. Создается паспорт-книжка, где представлены высококачественные фото конкретной монеты, распечатки результатов исследований.
А вот информация об инструментальных методах экспертизы действительно будет многим интересна. 1. Какой тип оборудования применяется в исследованиях (случайно не двухимпульсная лазерно-эмиссионная спектроскопия и какая марка оборудования)? 2. Требуемое время на работу с одной единицей материала и количество инструментальных измерений гарантирующих точность выводов. 3. Наличие спектров ответа эталонных заведомо подлинных образцов, т.е. какого типа материал может быть рассмотрен (империя, уделы, монеты других стран (в том числе допустим средневековая Европа), антика)? 4. Возможна ли оценка принадлежности к одной или нескольким плавкам больших групп однотипного материала (допустим выборка из 200-300 серебряных одноштемпельных)
Как зачем? Нумизматика это прежде всего прикладная историческая дисциплина, а с помощью инструментальных методов можно узнать много интересного, что раньше было недоступно в систематизации материала. А вы все о деньгах, ценах, куда катиться мир ?
Alex Dubovsky пишет: Что такое паспорт на монету?Диаметр, вес, металл ?
Как я поняла (возможно и неверно), это воплощение старой идеи, о которой ШИВ часто говорил - придумать замену слабированию.
Этой заменой и будет являться индивидуальный паспорт монеты, содержащий макросъемку высокого разрешения и распечатки результатов всех исследований.
Если добавить к процессу еще и специалистов, которые смогут оценивать состояние монеты, то паспорт по сути не только полностью заменит слаб, но будет иметь и ряд преимуществ.
Но это я пишу то, что и как поняла. А уж истинную версию все, думаю, смогут получить из первых рук. ШИВ своих планов не скрывает. Напротив - начал всяко информировать посетителей о новой фирме и услуге.
Лохушка пишет: Этой заменой и будет являться индивидуальный паспорт монеты, содержащий макросъемку высокого разрешения и распечатки результатов всех исследований.
Приветствую,Лохушка!!! С наступающим Вас праздником!!! Если можно, то узнайте у ШИВ - сколько будет стоить заменить старые имеющиеся бумажки экспертиз от монет на новые.. Думаю этот вопрос будет многим интересен! Имею в коллекции несколько монет с экспертизами от ГИМ, в основном юбилейные рубли до 1917г и хотелось бы заменить их на новые экспертные оценки в виде книжек! До этого чёрно-белые на цветные с голограммой мне меняли абсолютно бесплатно!
Где и как можно пройти экспертизу монет? есть монеты в отличном состоянии,все сразу говорят подделка, как можно убедиться и сделать экспертизу монет монеты не покупались , достались по наследству , обноружены случайно когда перебрали вещи, в сундуке в платочке
Как мне видится, означенный ценник относится к позитивному результату исследований. А что будет с ценником в случае отрицательных результатов сложных исследований, особенно когда отрицательный результат заметен не вооруженным глазом? Кроме того, будет ли продолжать свою экспертную деятельность предыдущая контора от музея? У нее вывеска стала весьма узнаваемая, часто признаваемая, причем везде! А сам музей что на этот счет думает? Или хотя бы какие слухи? Наконец, новая экспертиза как-то материально готова отвечать за выданные экспертные заключения? Почему нельзя результаты ВСЕХ ЭКСПЕРТИЗ просто выкладывать в интернете? Даже за деньги, но нельзя ознакомиться со всем отсертифицированным за последние 10 лет! А Вы, коллеги, извините, поменять одну бумажку на другую...Обидно и грустно как...
OKTAHT пишет: Приветствую,Лохушка!!! С наступающим Вас праздником!!! Если можно, то узнайте у ШИВ - сколько будет стоить заменить старые имеющиеся бумажки экспертиз от монет на новые.. Думаю этот вопрос будет многим интересен! Имею в коллекции несколько монет с экспертизами от ГИМ, в основном юбилейные рубли до 1917г и хотелось бы заменить их на новые экспертные оценки в виде книжек! До этого чёрно-белые на цветные с голограммой мне меняли абсолютно бесплатно!
Спасибо за поздравления!
Как я поняла - такая замена не предусмотрена, так как эта фирма с ОД ГИМ никак не связана.
Возможно будут скидки для постоянных клиентов. Думаю, этот вопрос сейчас в разработке.
sanchez2000 пишет: Где и как можно пройти экспертизу монет? есть монеты в отличном состоянии,все сразу говорят подделка, как можно убедиться и сделать экспертизу монет монеты не покупались , достались по наследству , обноружены случайно когда перебрали вещи, в сундуке в платочке
Экспертиза стоит дорого. В ОД ГИМ сейчас минимальная цена за 1 предмет - 10.300 рублей.
Вам стоит просто показать специалистам, которым Вы доверяете.
sanchez2000 пишет: достались по наследству , обноружены случайно когда перебрали вещи, в сундуке в платочке
Вы знаете, за день приходится услышать иногда 2 десятка именно таких историй, про "наследство", "платочек", "шкатулку бабушки". Но крайне редко, предметы, которым посвящены эти красивые истории, доходят до стадии экспертизы.
В эту среду приезжал вполне взрослый и грамотный человек. У него то же в шкатулке "вот уже 30 лет" лежали 2 редкие золотые монеты. А до того - у его "деда" еще минимум 30 лет.
На болтуна человек не похож. К вопросу подошел серьезно. Вышел на представителя какого то германского аукциона. Тот предложил для начала сделать заключение у Ширякова И.В. Человек поехал в новую фирму, подписал договор, взял квитанцию на оплату экспертизы на 33.000 рублей (2 предмета). Но был сильно огорчен, что не встретился с самим ШИВом (тот, якобы, какую то экскурсию-делегацию водил). И решил доехать в ОД ГИМ.
Услышал стандартный вердикт, что данные предметы - дешевые копии последних лет. Вымолвил: "а такие были надежды...". И уехал.
Меня всегда очень удивляют такие посетители. И объяснить их поведение я не могу. Видно не женского ума дело.
Isay пишет: Как мне видится, означенный ценник относится к позитивному результату исследований. А что будет с ценником в случае отрицательных результатов сложных исследований, особенно когда отрицательный результат заметен не вооруженным глазом? Кроме того, будет ли продолжать свою экспертную деятельность предыдущая контора от музея? У нее вывеска стала весьма узнаваемая, часто признаваемая, причем везде! А сам музей что на этот счет думает? Или хотя бы какие слухи? Наконец, новая экспертиза как-то материально готова отвечать за выданные экспертные заключения? Почему нельзя результаты ВСЕХ ЭКСПЕРТИЗ просто выкладывать в интернете? Даже за деньги, но нельзя ознакомиться со всем отсертифицированным за последние 10 лет!
Здравствуйте!
Мне нравятся Ваши вопросы. Они совершенно актуальны. Думаю, что на сайте ответы на большинство вопросов будут появляться позже.
Но есть в Ваших вопросах и некоторые смысловые неточности, поэтому, с Вашего позволения, немного поправлю.
1. Музей (Государственный Исторический Музей) никакого отношения к выдаваемым экспертным заключениям не имеет. 2. Заключения выдаются от Общества Друзей ГИМ. 3. Руководство ГИМ к этой деятельности относится крайне негативно (во всяком случае - в последнее время).
10 тр за экспертизу - это итак крайне много, а 16500 р - это космос. Напомню, эту "идею" про 17 тыс.р. за экспертизу с техническим исследованием монеты как-то в более жирные времена пытался реализовать НИНЭКС. Закончилось все полнейшим провалом. А знаете почему? А потому что нет спроса на такую дорогую экспертизу. Нахрен такая экспертиза никому не нужна. Проще в тот же NGC обратиться. Или получить экспертизу в уважаемых аукционных домах Москвы, выставив, например, монету на аук. Если кому нужна качественная макро-фотография, то я и по 500 р. за штуку Вам с превеликой радостью сделаю, так, что молекулярную структуру будет видно Ни один ГИМ никогда Вам такие фото не предложит. ) В общем, понятно чем эта инициатива закончится. Или уже закончилась, но авторы ещё не осознали. Лучше бы подумали, как предоставить сервис на уровне NGC и по ценам ниже NGC здесь в Москве. А не бредовые паспорта-книжки на монеты с фотографиями выдумывали. P.S. вышесказанное имеет отношение только к вопросу маркетинга, организации бизнеса и деловому подходу. Но никак не относится к экспертности и личным качествам кого-либо.
(A.P) пишет: Ко мне обращайся, бесплатно проконсультирую.
Действительно, для чего платить такие деньги, когда на данном ресурсе есть авторитетные, уважаемые корифеи нумизматики, мнение которых, порой, дороже любой экспертизы. Для многих обладателей монет, помимо экспертного заключения о подлинности предмета, также важна ещё и его оценка. Поэтому при встрече с уважаемым г-ном ШИВом можно ему посоветовать вписывать в паспорт оценку состояния монеты. Ну и тогда сразу напрашивается следующее пожелание,- закатывать монету в слаб с обозначением "Фирмы". А почему бы и нет? Кто как к этому слабированию будет относиться - это уже другой вопрос. Но, по крайней мере, хозяин монеты за свои деньги получит полный комплекс услуг. С уважением ко всем.
а что мешает здесь выставить и выслушать мнение более авторитетных людей- За Бесплатно !!! знаю как минимум пару человек на данном форуме разбирающихся Не хуже И Ширякова.
выкидывать 17 000 тыс за бумажку - паспорт ,для меня лично деньги на ветер !
Лохушка пишет: Паспорт - это альтернатива слабированию.
Так, вроде, слаб это не только буковки с циферками, но и способ защиты и консервации монеты, гарантирующий сохранение её зафиксированного состояния в течение многих лет. А Паспорт это что, просто бумажка? А если через 10 лет неизвестно какого и где хранения монета кардинально изменит свой вид? А владелец будет талдычить: "Ты на монету не смотри, ты Паспорт читай". Так может получиться?
minibox44 пишет: 10 тр за экспертизу - это итак крайне много, а 16500 р - это космос.
За такие "астрономические" деньги имеет смысл делать экспертизу на монеты, по стоимости в разы превышающие стоимость оценки. Как правило, такие дорогие монеты находятся у коллекционеров, которые и так знают о своей монете всё, а экспертиза им нужна лишь в случае продажи предмета в руки коллекционера, который, в силу своего опыта и знаний, не совсем уверен в подлинности предмета. В этом случае, кмк, для такого сословия коллекционеров-корифеев можно применять "льготный тариф", что может уже и делается. Если же стоимость монеты менее ста тысяч рублей, то, в таком случае, действительно проще заплатить комиссию Аукционному дому и купить монету с торгов и с "историей". Будет ли оправдана такая высокая стоимость экспертизы при продаже на площадках в интернете? - возможно. Но при этом, всё-таки, не помешало бы дать ещё и оценку предмету. Поэтому присоединяюсь к выдержке из цитаты ниже.
Лучше бы подумали, как предоставить сервис на уровне NGC и по ценам ниже NGC здесь в Москве. А не бредовые паспорта-книжки на монеты с фотографиями выдумывали.
За такие деньги имеет смысл делать экспертизу на монеты, по стоимости в разы превышающие
Я лишь донесла до Вас возможно интересную кому то информацию.
Обсуждать целесообразность, стоимость и другие вопросы, не могу, так как это будет уже не информация, а интерпретация. Я не могу знать, какими идеями руководствовались люди, принявшие это решение. Могу только высказывать собственное мнение, но оно может быть ошибочным.
А распространять сплетни и домыслы я бы не хотела.
Поэтому, если по каким то вопросам не отвечаю, прошу не обижаться.
Andrei L. пишет: Так, вроде, слаб это не только буковки с циферками, но и способ защиты и консервации монеты, гарантирующий сохранение её зафиксированного состояния в течение многих лет. А Паспорт это что, просто бумажка?
Тут вопрос в том, что у многих как раз негативное отношение к слабам. К тому же, при необходимости подтверждения подлинности монеты, слаб приходится ломать.
Поэтому, ищутся какие то альтернативные формы. Индивидуальный паспорт - одна из форм.
Петя-Супемен пишет: может и альтернатива ,но по цене перепрыгнули все слабирования !!!
Цели и процедура разные.
К тому же, люди реализующие этот проект, исходят из "реального спроса" (по их мнению), на предоставляемый ими вид услуг. По их мнению, есть большой спрос на данную услугу именно по тем ценам, которые заявлены. ШИВ постоянно говорит, что в лучшие времена делал около 500 заключений в год. А сейчас намного меньше. На большее в условиях ОД ГИМ у него нет возможности. Поэтому, стоимость, была в какой то мере - барьером, чтобы отсеять многочисленных желающих, число которых (по его мнению) в разы больше.
Новый формат позволяет удовлетворить всех тех желающих, которых сейчас он чуть ли не "отговаривает" делать заключение, удовлетворившись только научной консультацией.
К тому же, посетители высказывали многочисленные пожелания, как они хотели бы видеть "идеальное" заключение. Эти пожелания и будут пытаться учесть в новом формате.
Повторюсь - высказываю только то, что было озвучено и объяснено. Насколько это соответствует реальному замыслу, и насколько обосновано - не мне судить.
minibox44 пишет: 10 тр за экспертизу - это итак крайне много, а 16500 р - это космос.
За такие "астрономические" деньги имеет смысл делать экспертизу на монеты, по стоимости в разы превышающие стоимость оценки. Как правило, такие дорогие монеты находятся у коллекционеров, которые и так знают о своей монете всё, а экспертиза им нужна лишь в случае продажи предмета в руки коллекционера, который, в силу своего опыта и знаний, не совсем уверен в подлинности предмета. В этом случае, кмк, для такого сословия коллекционеров-корифеев можно применять "льготный тариф", что может уже и делается. Если же стоимость монеты менее ста тысяч рублей, то, в таком случае, действительно проще заплатить комиссию Аукционному дому и купить монету с торгов и с "историей". Будет ли оправдана такая высокая стоимость экспертизы при продаже на площадках в интернете? - возможно. Но при этом, всё-таки, не помешало бы дать ещё и оценку предмету. Поэтому присоединяюсь к выдержке из цитаты ниже.
Лучше бы подумали, как предоставить сервис на уровне NGC и по ценам ниже NGC здесь в Москве. А не бредовые паспорта-книжки на монеты с фотографиями выдумывали.
Лохушка пишет: К тому же, люди реализующие этот проект, исходят из "реального спроса" (по их мнению), на предоставляемый ими вид услуг. Повторюсь - высказываю только то, что было озвучено и объяснено. Насколько это соответствует реальному замыслу, и насколько обосновано - не мне судить.
Впрочем, не нам судить. В конце концов, каждый имеет право на свой проект. В отличие от Сколково, этот проект понятен и не обойдётся налогоплательщикам в баснословные $$$. Колхоз - дело добровольное. Нужна экспертиза - плати и заказывай.