1. На одном из прошлогодних аукционов "Русского Наследия" проходил Коронационный рубль Александра III исключительной красоты.
Это наглядно показывают представленные фото и видео монеты:
Одно обстоятельство сильно портило картину... Как сказано в описании к лоту: "Небольшой участок механической обработки буртика на реверсе". Проще говоря, верхний участок буртика на реверсе жутко стёсан самым грубым образом!
Понятно, из-за такого дефекта красивейшая монета не смогла получить цифрового грейда от РНГА. Только: PROOF CAMEO в описании, что вполне справедливо.
2. На предстоящем аукционе "Редкие Монеты" появился тот же самый рубль. Такой же неземной красоты и с тем же жутким запилом.
При этом в описании к лоту сказано, что монета... в слабе ННР PF 64.
К описанию лота у "Редких Монет" тоже претензий, вроде, нет. А вот у специалистов из ННР хотелось бы спросить: с таким явным грубым вмешательством, грейд точно цифровой или всё-таки Details? Даже нет, по-другому: во сколько раз может обесцениться данный экземпляр при переслабировании его в любой другой уважаемой компании, например, NGC, PCGS, RNGA? Только на себя ориентируетесь?
yar пишет: А вот у специалистов из ННР хотелось бы спросить: с таким явным грубым вмешательством, грейд точно цифровой...?
А у меня вот такой есть
С "небольшим участком обработки лопатой на реверсе". И вот (в свете вышеизложенного) мне стало интересно, все-таки MS65 дадут или на MS66 шанс еще есть? Все-таки, говорят, у них строгий подход к грейду...
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
yar пишет: А вот у специалистов из ННР хотелось бы спросить: с таким явным грубым вмешательством, грейд точно цифровой...?
А у меня вот такой есть
С " небольшим участком обработки лопатой на реверсе ". И вот (в свете вышеизложенного) мне стало интересно, все-таки MS65 дадут или на MS66 шанс еще есть? Все-таки, говорят, у них строгий подход к грейду...
точно MS66
конечно в идеале MS68 получить и на авито выставить сразу за 100500100 р
Y812 пишет: Касательно первого поста, лично видел пару монет с подобными нюансами в слабах NGC с высокими цифровыми грейдами.
Году в 2007-2008 на Хэритадже проходила золотая десятка пруф в слабе NGC. Грэйд был, кажется, PF67. Так по Георгию на этой монете была такая жуткая механика, что ни коня, ни Георгия почти не было видно.
Y812 пишет: Касательно первого поста, лично видел пару монет с подобными нюансами в слабах NGC с высокими цифровыми грейдами.
С небольшой механикой (ударчик по краю гурта, например) вполне дают цифровой грейд. А тут все-таки "детали" должны быть, с описанием вроде "RIM DAMAGE" (если удар) или "FILED RIM", если это опиловка. Имхо.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Y812 пишет: Касательно первого поста, лично видел пару монет с подобными нюансами в слабах NGC с высокими цифровыми грейдами.
Году в 2007-2008 на Хэритадже проходила золотая десятка пруф в слабе NGC. Грэйд был, кажется, PF67. Так по Георгию на этой монете была такая жуткая механика, что ни коня, ни Георгия почти не было видно.
Их всего 2 в NGC в таком грейде: Одна 1898, другая 1910. Нашел их поиском - обе они проходили на Heritage, в 2008 году, - в 2007. Что-то никакой "жуткой механики" ни на одной из них не разглядел; вы какую из них имели в виду?
P.S. На всякий случай проверил - в 2006-2009 на Х. проходили еще 3 десятки в PF: 1899 PF64 и 1909 PF65 в 2007 году, 1901 PF66 (2008) ... вроде бы, больше не было. Все без механики.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Y812 пишет: Касательно первого поста, лично видел пару монет с подобными нюансами в слабах NGC с высокими цифровыми грейдами.
С небольшой механикой (ударчик по краю гурта, например) вполне дают цифровой грейд. А тут все-таки "детали" должны быть, с описанием вроде "RIM DAMAGE" (если удар) или "FILED RIM", если это опиловка. Имхо.
Меня удивило именно то что там был далеко не маленький ударчик по краю гурта, а примерно тоже самое что на фото монеты ТС. Я не являюсь спецом по грейдингу, но не исключаю что возможно есть определенные признаки по которым эксперты оценивают природу этих дефектов и исходя из этого уже дают монете детали или цифровой грейд…
Y812 пишет: Касательно первого поста, лично видел пару монет с подобными нюансами в слабах NGC с высокими цифровыми грейдами.
Году в 2007-2008 на Хэритадже проходила золотая десятка пруф в слабе NGC. Грэйд был, кажется, PF67. Так по Георгию на этой монете была такая жуткая механика, что ни коня, ни Георгия почти не было видно.
Их всего 2 в NGC в таком грейде:
Одна 1898, другая 1910. Нашел их поиском - обе они проходили на Heritage, в 2008 году, - в 2007. Что-то никакой "жуткой механики" ни на одной из них не разглядел; вы какую из них имели в виду?
P.S. На всякий случай проверил - в 2006-2009 на Х. проходили еще 3 десятки в PF: 1899 PF64 и 1909 PF65 в 2007 году, 1901 PF66 (2008) ... вроде бы, больше не было. Все без механики.
Может не на Хэритадже. Может на Голдбергах. Я прекрасно помню эту монету. Я ещё удивлялся такому грэйду. Обсуждали эту монету на одном из англоязычных форумах с Авруцким.
Y812 пишет: Касательно первого поста, лично видел пару монет с подобными нюансами в слабах NGC с высокими цифровыми грейдами.
Году в 2007-2008 на Хэритадже проходила золотая десятка пруф в слабе NGC. Грэйд был, кажется, PF67. Так по Георгию на этой монете была такая жуткая механика, что ни коня, ни Георгия почти не было видно.
Их всего 2 в NGC в таком грейде:
Одна 1898, другая 1910. Нашел их поиском - обе они проходили на Heritage, в 2008 году, - в 2007. Что-то никакой "жуткой механики" ни на одной из них не разглядел; вы какую из них имели в виду?
P.S. На всякий случай проверил - в 2006-2009 на Х. проходили еще 3 десятки в PF: 1899 PF64 и 1909 PF65 в 2007 году, 1901 PF66 (2008) ... вроде бы, больше не было. Все без механики.
Может не на Хэритадже. Может на Голдбергах. Я прекрасно помню эту монету. Я ещё удивлялся такому грэйду. Обсуждали эту монету на одном из англоязычных форумах с Авруцким.
Ну, фокус в том, что их всего ровно 2 в NGC PF67. И обе проходили на Х., ссылки я дал. И обе без механики. Так что, вы, может, перепутали номинал, или грейд?
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Y812 пишет: Касательно первого поста, лично видел пару монет с подобными нюансами в слабах NGC с высокими цифровыми грейдами.
Году в 2007-2008 на Хэритадже проходила золотая десятка пруф в слабе NGC. Грэйд был, кажется, PF67. Так по Георгию на этой монете была такая жуткая механика, что ни коня, ни Георгия почти не было видно.
Их всего 2 в NGC в таком грейде:
Одна 1898, другая 1910. Нашел их поиском - обе они проходили на Heritage, в 2008 году, - в 2007. Что-то никакой "жуткой механики" ни на одной из них не разглядел; вы какую из них имели в виду?
P.S. На всякий случай проверил - в 2006-2009 на Х. проходили еще 3 десятки в PF: 1899 PF64 и 1909 PF65 в 2007 году, 1901 PF66 (2008) ... вроде бы, больше не было. Все без механики.
Может не на Хэритадже. Может на Голдбергах. Я прекрасно помню эту монету. Я ещё удивлялся такому грэйду. Обсуждали эту монету на одном из англоязычных форумах с Авруцким.
Ну, фокус в том, что их всего ровно 2 в NGC PF67. И обе проходили на Х., ссылки я дал. И обе без механики. Так что, вы, может, перепутали номинал, или грейд?
Номинал точно 10 рублей, может грейд перепутал. Но монета точно была в пруфе и слабе. На ней была сильная вмятина по центру на Георгие. А в остальном монета была идеальная. Точно помню её. Ещё обсуждали как NGC могло дать ей грэйд.
К чести Аукционного дома "Редкие Монеты" надо сказать, они изменили описание лота, заодно убрав пресловутый грейд от ННР.
Теперь всё безукоризненно: "Превосходный коллекционный экземпляр в исполнении PROOF. Зеркальные поля. Матовый рельеф. Механический дефект кромки гурта на реверсе. Чрезвычайно редка в исполнении PROOF. Достойна нумизматической коллекции высокого уровня".
yar пишет: К чести Аукционного дома "Редкие Монеты" надо сказать, они изменили описание лота, заодно убрав пресловутый грейд от ННР.
Теперь всё безукоризненно: " Превосходный коллекционный экземпляр в исполнении PROOF. Зеркальные поля. Матовый рельеф. Механический дефект кромки гурта на реверсе . Чрезвычайно редка в исполнении PROOF. Достойна нумизматической коллекции высокого уровня ".
3112/1-рубль-1883-года-Л-Ш-В-слабе-ННР?lang=ru
А вот к ННР вопросы остались...
С ув.,
Интересно, а могло быть так что монета по факту без слаба, а на бидспирите опечатались насчет ННР PF64?
Помимо Bidspirit, у "Редких Монет" всегда готовятся их великолепные каталоги. И даже выкладываются в PDF на их сайте. Притом, что это, скажем, их "внутренний документ".
Лот 746 в каталоге от самого Аукционного Дома (там и грейд, и фирменный значок ННР над фото):
Y812 пишет: На сайте у «Редких Монет» описание исправили, про слаб ни слова…
Извините, вы издеваетесь?! Или действительно не в курсе? Я и правда не пойму, вот даже не сдержался... Или же во что бы то ни стало очень хотите обелить ННР, которые так пошло подставили уважаемый Аукционный Дом? Да, это естественно, что помимо Бидспирит, они также поправили и описание на своём сайте. Естественно!
Хорошо, объясню то, что всем уже давным-давно известно: перед торгами АД "Редкие Монеты" всегда основательно и неспешно готовит свой фирменный каталог. Каталог существует в печатном и электронном виде.
Заходите на их сайт и смотрите здесь (специально для вас выделил красным):
Нажимаете, открываете каталог и листаете до нужного лота...
Нужную страницу с лотом я уже показывал.
На своём сайте и на Бидспирит они поправили, однако КАТАЛОГ просто так не исправишь, увы! Он верстался далеко не один день. А если и поправить, то в печатной версии, думаю, поправлять уже поздно. Следы остались...
Ни разу не заступаюсь за ННР, просто в этом вопросе не исключаю человеческого фактора типа опечатки: фото монеты в слабе нет, может монета вообще не была в слабе?
yar пишет: На своём сайте и на Бидспирит они поправили, однако КАТАЛОГ просто так не исправишь, увы! Он верстался далеко не один день. А если и поправить, то в печатной версии, думаю, поправлять уже поздно. Следы остались...
Можно просто отдельным вкладышем на 1 страницу отпечатать этот лот, не думаю что будет сильно затратно при таком мизерном тираже. Сколько он у них, 200-300-500 экземпляров? Допустим, Кюнкер делает проще, они указывают на ошибку в самом лоте на сайте в виде сноски.
Добрый день. На прошлой неделе с нами связались представители ННР с информацией, что они отзывают ранее выданный на эту монету грейд. До сдатчика также эта информация доведена. На своем сайте и на платформе бидспирит этот лот продается без слаба. Торги проходят в очной и онлайн форме, мы всегда подчеркиваем, что продаем то, что описано на сайте на момент начала аукциона. В печатном каталоге (а он готовился больше месяца назад до отзыва слаба) будет указана старая информация. Сторонников заговоров приглашаем в офис на просмотр - бирка ННР в наличии.
Y812 пишет: Касательно первого поста, лично видел пару монет с подобными нюансами в слабах NGC с высокими цифровыми грейдами.
Году в 2007-2008 на Хэритадже проходила золотая десятка пруф в слабе NGC. Грэйд был, кажется, PF67. Так по Георгию на этой монете была такая жуткая механика, что ни коня, ни Георгия почти не было видно.
Их всего 2 в NGC в таком грейде:
Одна 1898, другая 1910. Нашел их поиском - обе они проходили на Heritage, в 2008 году, - в 2007. Что-то никакой "жуткой механики" ни на одной из них не разглядел; вы какую из них имели в виду?
P.S. На всякий случай проверил - в 2006-2009 на Х. проходили еще 3 десятки в PF: 1899 PF64 и 1909 PF65 в 2007 году, 1901 PF66 (2008) ... вроде бы, больше не было. Все без механики.
Может не на Хэритадже. Может на Голдбергах. Я прекрасно помню эту монету. Я ещё удивлялся такому грэйду. Обсуждали эту монету на одном из англоязычных форумах с Авруцким.
Ну, фокус в том, что их всего ровно 2 в NGC PF67. И обе проходили на Х., ссылки я дал. И обе без механики. Так что, вы, может, перепутали номинал, или грейд?
Нашел. Год действительно был неверно указан мной. 1898 10 рублей NGC PF67 Cameo. Проходила она в августе 2008 на Стаксе. Только у меня теперь сомнения, действительно ли это механика. Хотя когда я смотрел на аукционные фотографии в 2008 было очень похоже на механику.
Агрегатор пишет: Одна 1898, другая 1910. ... Нашел их поиском - обе они проходили на Heritage, в 2008 году
Нашел. Год действительно был неверно указан мной. 1898 10 рублей NGC PF67 Cameo. Проходила она в августе 2008 на Стаксе. Только у меня теперь сомнения, действительно ли это механика. Хотя когда я смотрел на аукционные фотографии в 2008 было очень похоже на механику.
Год-то вы изначально не указывали, так что и не перепутали. Наскоро поискал, что-то на Стаксе эту монету не нашел.... однако это та же самая монета, которая была на Heritage в мае 2008 (ссылку приводил выше), вот ее крупные фото: Видны "метки", те же, что на монете на вашем фото. Никакой механики нет, есть какое-то темное пятнышко. Возможно, на вашем фото какие-то артефакты фотографирования через слаб?
Только она была в слабе просто PF67, без "CAM":
Хотя в цензусе NGC теперь значится одна 1898 именно в PF67CAM, поэтому вероятно, что ее (после Heritage, но перед Stack's ?) переложили в другой слаб.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Монету я эту помню прекрасно. Продавалась она действительно на Хэритадже, была в слабе NGC c грейдом PF67. При продаже, на сайте Хэритаджа, были очень хорошие фото этой монеты и я обратил внимание на то, что в области головы Георгия была эта "механика". Вряд ли бы аукционный дом стал выкладывать при продаже такой монеты фото с какими-либо артефактами. Монету эту обсуждали на англоязычном форуме. Теперь я склоняюсь к тому, что она вышла с монетного двора в таком виде. Я понимаю, что сейчас поднимется шум о том, что это пруф и монеты такого уровня делались понятно для чего и с особой тщательностью, но как мне кажется, во время удара либо на поверхности заготовки было что-то постороннее, либо на штемпеле.
Yichang пишет: Нашел. ... Проходила она в августе 2008 на Стаксе
Цитата
Yichang пишет: Монету я эту помню прекрасно. Продавалась она действительно на Хэритадже
"Синдром очевидца" )) Я же вам нашел проход на Heritage.
Цитата
Yichang пишет: Хотя когда я смотрел на аукционные фотографии в 2008 было очень похоже на механику.
Цитата
Yichang пишет: При продаже, на сайте Хэритаджа, были очень хорошие фото этой монеты
И фото я эти показал.
Цитата
Yichang пишет: Ссылку на видео монеты сбросил в личку. Там все прекрасно видно
Ничего там не видно...
Цитата
Yichang пишет: Это - действительно не механика. Монета такой вышла из монетного двора.
Цитата
Yichang пишет: Теперь я склоняюсь к тому, что она вышла с монетного двора в таком виде. Я понимаю, что сейчас поднимется шум о том, что это пруф и монеты такого уровня делались понятно для чего и с особой тщательностью, но как мне кажется, во время удара либо на поверхности заготовки было что-то постороннее, либо на штемпеле.
Вот увеличенное фото с акциона 2022 года, котрое вы привели ранее:
Вот еще одно фото (из базы NGC):
Кмк, на этих фото выглядит похоже на выкрошку.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: Хотя в цензусе NGC теперь значится одна 1898 именно в PF67CAM, поэтому вероятно, что ее (после Heritage, но перед Stack's ?) переложили в другой слаб.
По старому номеру слаба (1634446-006) в NGC не ищется (пишет, что такого номера нет); вот фото с новым номером (3211275-001) с NGC:
Т.е., ее, как я и предположил, действительно перегрейдили из PF67 в PF67CAMEO.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
yar пишет: К описанию лота у "Редких Монет" тоже претензий, вроде, нет. А вот у специалистов из ННР хотелось бы спросить: с таким явным грубым вмешательством, грейд точно цифровой или всё-таки Details?
Цитата
rarecoins пишет: На прошлой неделе с нами связались представители ННР с информацией, что они отзывают ранее выданный на эту монету грейд.
Ну, то есть, по итогу ННР взяли на себя косяк )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
