NICO-2018-ОА17.gif

banner_small_439_red.jpg

   


баннер_аук17.gif

Banner_RNGA_staraya-moneta_235x120.jpg

Страницы: 1
Средневековые талеры 1599 и 1696 год., просьба помочь с оценкой
 
Привет всем. Попросили дать примерную оценку  на сегодняшний день.



Если не ошибаюсь: первый талер Голландии провинции Зеландия 1696 го. А второй талер Мансфельда 1599 года?

Заранее Спасибо за все ответы и комментарии
Модератор.
Модераторы клуба СМ За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
rjkz1968 пишет:
Привет всем. Попросили дать примерную оценку  на сегодняшний день.

       

Если не ошибаюсь: первый талер Голландии провинции Зеландия 1696 го. А второй талер Мансфельда 1599 года?

Заранее Спасибо за все ответы и комментарии
Привет!Да.Это бюджетные варианты,не редкости.от 7-до 10т каждый...если по макс.
Ставка,сделанная до аукциона,действительна сутки.Потом просьба просить подтверждения.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Вахмурка, Спасибо.

Ещё пара фото при дневном свете и видео (на талере Голландии на видео виден оставшийся штемпельный блеск) и вопрос; будут эти монеты, по отдельности или парой, интересны?

 

Модератор.
Модераторы клуба СМ За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Всегда считал, что средние века кончились на 1500-ом году или около того, раз уж просили любых уточнений. :)
За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
KOOT пишет:
Всегда считал, что средние века кончились на 1500-ом году или около того, раз уж просили любых уточнений.

В общем то Вы правы.
Из Википедии. Средние_века
Временны́е рамки
Античность переходит в Средневековье после падения Западной Римской империи, а именно после переворота Одоакра в 476 году. Эта дата впервые использовалась в XIV веке, когда Леонардо Бруни разделил историю на Античность, Средневековье и Новое время, хотя и не использовал название «Средние века». 476 год традиционно используется как в западной, так и в российской медиевистике, хотя изредка граница и сдвигается к концу VII века.
В западной традиции Средневековье сменяется Новым временем примерно в 1500 году, при этом для отделения используют разные события — падение Константинополя (1453), открытие Америки (1492), начало Реформации (1517) и другие. Граница также зависит от страны, историю которой исследуют: так, английские историки иногда используют битву при Босворте (1485), а испанские — захват Гранады (1492).
Сторонники французской теории «долгого Средневековья» предлагают в качестве даты завершения конец XVIII века


Будем считать, что я сторонник Французской теории  ;)  
Да и написать в названии что эти талеры относятся к Новому времени - э-э-э-э, по моему было бы не совсем корректно. Для себя, как минимум в теме талеров, я разделяю талеры до 18-го века и ранее.
Модератор.
Модераторы клуба СМ За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Удивительное рядом, если бы я занимался антикой, то эти монеты, без всяких раздумий, назвал бы современными. Представленные здесь талера без условно являются монетами "Нового времени", хотя каждый волен считать, как ему удобно. Не знаю насчёт сторонников французской теории «долгого Средневековья», а в РФ есть закон "О вывозе и ввозе культурных ценностей ", по которому 10 коп. 1916- монета старинная!, наверно согласно этой мудрости талера конца 16-го века- архаика. По поводу ранних талеров, в моём понятии, это монеты до 1530 года в порядке исключения до 1550 года.
3 года с даты регистрации
 
Цитата
AAP пишет:
Удивительное рядом, если бы я занимался антикой, то эти монеты, без всяких раздумий, назвал бы современными. ........................
Я не располагаю темы собирательства последовательно, они идут не зависимо друг от друга, по этому и не сравниваю их временные показатели. Для меня талеры 15-16-го веков так же архаичны по отношению к талерам 19-го века, как Архаичны монеты Сиракуз или Афин 6-5-го века до нашей эры по отношению к монетам Рима.  


И всё же вопрос; будут эти монеты кому либо интересны?
Модератор.
Модераторы клуба СМ За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
за 8000 т. руб. Мансфельд.
3 года с даты регистрации
 
Голландию выставил на продажу http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum70/topic205660/
Модератор.
Модераторы клуба СМ За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
AAP пишет:
за 8000 т. руб. Мансфельд.

Здесь не торговая ветка. Его выставлю тогда завтра.
Модератор.
Модераторы клуба СМ За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Первые крупные серебренные монеты в мире (гульденгрошены и пр)= появились в конце 14 века(средневековье).Ранние талера и крупные номиналы до 17 века схожи по  технологии изготовления.И в современность их как то  записывать "бюрократически".Конец 17 и выше-там да ,-без вариантов.Но,это имхо.
Ставка,сделанная до аукциона,действительна сутки.Потом просьба просить подтверждения.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
вахмурка пишет:
Первые крупные серебренные монеты в мире (гульденгрошены и пр)= появились в конце 14 века (средневековье). Ранние талера и крупные номиналы до 17 века схожи по технологии изготовления.И в современность их как то записывать "бюрократически".Конец 17 и выше-там да ,-без вариантов.Но,это имхо.

Солидарен полностью! Так же и в Антике. Есть ряд монет изготовленных позже официально принятой даты окончания Архаического периода ( Концом архаического периода считается вторжение Ксеркса в 480 г. до н. э.) но по стилю изображения всё-же являющиеся Архаикой
Модератор.
Модераторы клуба СМ За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
вахмурка пишет:
Первые крупные серебренные монеты в мире (гульденгрошены и пр)= появились в конце 14 века(средневековье).Ранние талера и крупные номиналы до 17 века схожи по  технологии изготовления.И в современность их как то  записывать "бюрократически".Конец 17 и выше-там да ,-без вариантов.Но,это имхо.

Первые крупные серебренные монеты в мире это Сицилийские октодрахмы 6-5 век д.н.э.(если ошибся поправьте в антике не понимаю ничего) хотя тетры мелкой монетой то же не назовёшь. Ну это так к слову.
Гульденгрошены (Серебряная монета равная к стоимости золотого гульдена)   14-го века!! Это круто! Вы шутите? ошиблись? Вас обманули?
Первая серебряная монета равная золотому гульдену отчеканена в Тироле(Халл) в 1484 году это пьедфор 30-ти крейцеров, в 1486 чеканена там же первая талероподобная монета в 60 крейцеров.
Всё в мире относительно: одни точно знают дату сотворения мира, другие дают разрыв этого события в миллиарды лет, одни утверждают, что с рождением Христа наступила новая эра," ха-ха,  Вы о чём"- смеются оппоненты, в 486 году пала Римская Империя(вернее то что от неё осталось) и наследующий день наступило средневековье! Принято считать что  средневековье закончилось в 15-ом веке и это логично по совокупности причин (эти причины можете перечислить сами) а чеканка крупной монеты и есть следствие этих причин. Конечно не все согласны, вот у Французов революция была в конце XVIII века, так значит она и завершила Средневековье.
Есть одна хорошая книга а название у неё такое:" Каталог Русских средневековых монет с правления царя Ивана IV до правления царя Петра I" (1533-1717 г.г.). Увидел эту книгу  в первый раз в руках  у одного очень уважаемого человека.
Говорю ему: очень смешно,  Петр I и средневековые монеты.
он: Всё правильно
я: как правильно?
он: так каталог Федорина, он то же по средневековью.
я: ты уже сигареты не куришь?
он: да нет, с головой у меня всё нормально. ты сам подумай что поменялось в нашей стране: электричество, телевизоры, телефоны, машины разные а по сути средневековье,  оно и есть средневековье.
Кстати чеканка талеров нала 16-го века и конца 16-го века это две большие разницы.
3 года с даты регистрации
 
AAP, удивительный Вы собеседник. С одной стороны критикуете Вахмурку, мол он пишет не проверенные сведения, хотя он и писал с припиской ИМХО, с другой стороны сами пишете не достоверные сведения. Какие серебрянные октодрахмы в Сиракузах? Да, там были декадрахмы и очень редкие выпуски, а вот октодрахм в серебре даже и не припомню.  Предлагаю не придираться к мелочам, так как, думаю, большинство и так поняло кто и что имел в виду давая описания талеров.
Модератор.
Модераторы клуба СМ За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
AAP пишет:
за 8000 т. руб. Мансфельд.

Выставил на продажу и талер Мансфельда  http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum70/topic205707/ можете делать ставки
Модератор.
Модераторы клуба СМ За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
rjkz1968 пишет:
AAP, удивительный Вы собеседник. С одной стороны критикуете Вахмурку, мол он пишет не проверенные сведения, хотя он и писал с припиской ИМХО, с другой стороны сами пишете не достоверные сведения. Какие серебрянные октодрахмы в Сиракузах? Да, там были декадрахмы и очень редкие выпуски, а вот октодрахм в серебре даже и не припомню.  Предлагаю не придираться к мелочам, так как, думаю, большинство и так поняло кто и что имел в виду давая описания талеров.

Семён Семёныч! действительно какая Сицилия на фиг, это же в Македонии октодрахмы чеканили 5 веке д.н.э., спасибо что исправили а то помню про октодрахмы(вес с талерами одинаковый почти).
3 года с даты регистрации
 
Цитата
AAP пишет:
Цитата
вахмурка пишет:
Первые крупные серебренные монеты в мире (гульденгрошены и пр)= появились в конце 14 века(средневековье).Ранние талера и крупные номиналы до 17 века схожи по технологии изготовления.И в современность их как то записывать "бюрократически".Конец 17 и выше-там да ,-без вариантов.Но,это имхо.
Первые крупные серебренные монеты в мире это Сицилийские октодрахмы 6-5 век д.н.э.(если ошибся поправьте в антике не понимаю ничего) хотя тетры мелкой монетой то же не назовёшь. Ну это так к слову.
Гульденгрошены (Серебряная монета равная к стоимости золотого гульдена) 14-го века!! Это круто! Вы шутите? ошиблись? Вас обманули?
Первая серебряная монета равная золотому гульдену отчеканена в Тироле(Халл) в 1484 году это пьедфор 30-ти крейцеров, в 1486 чеканена там же первая талероподобная монета в 60 крейцеров.
Всё в мире относительно: одни точно знают дату сотворения мира, другие дают разрыв этого события в миллиарды лет, одни утверждают, что с рождением Христа наступила новая эра," ха-ха, Вы о чём"- смеются оппоненты, в 486 году пала Римская Империя(вернее то что от неё осталось) и наследующий день наступило средневековье! Принято считать что средневековье закончилось в 15-ом веке и это логично по совокупности причин (эти причины можете перечислить сами) а чеканка крупной монеты и есть следствие этих причин. Конечно не все согласны, вот у Французов революция была в конце XVIII века, так значит она и завершила Средневековье.
Есть одна хорошая книга а название у неё такое:" Каталог Русских средневековых монет с правления царя Ивана IV до правления царя Петра I" (1533-1717 г.г.). Увидел эту книгу в первый раз в руках у одного очень уважаемого человека.
Говорю ему: очень смешно, Петр I и средневековые монеты.
он: Всё правильно
я: как правильно?
он: так каталог Федорина, он то же по средневековью.
я: ты уже сигареты не куришь?
он: да нет, с головой у меня всё нормально. ты сам подумай что поменялось в нашей стране: электричество, телевизоры, телефоны, машины разные а по сути средневековье, оно и есть средневековье.
Кстати чеканка талеров нала 16-го века и конца 16-го века это две большие разницы.
Неправильно написал ,конечно же.
конец 14века.Имел ввиду 14..))
Кто талеры собирает ,полагаю,многие знают историю возникновения и время появления этих монет.
П.С.Раппи,если это ты;),не занудствуй))
Изменено: вахмурка - 17.05.2018 14:27:40
Ставка,сделанная до аукциона,действительна сутки.Потом просьба просить подтверждения.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
вахмурка пишет:
Цитата
AAP пишет:
Цитата
вахмурка пишет:
Первые крупные серебренные монеты в мире (гульденгрошены и пр)= появились в конце 14 века(средневековье).Ранние талера и крупные номиналы до 17 века схожи по технологии изготовления.И в современность их как то записывать "бюрократически".Конец 17 и выше-там да ,-без вариантов.Но,это имхо.
Первые крупные серебренные монеты в мире это Сицилийские октодрахмы 6-5 век д.н.э.(если ошибся поправьте в антике не понимаю ничего) хотя тетры мелкой монетой то же не назовёшь. Ну это так к слову.
Гульденгрошены (Серебряная монета равная к стоимости золотого гульдена) 14-го века!! Это круто! Вы шутите? ошиблись? Вас обманули?
Первая серебряная монета равная золотому гульдену отчеканена в Тироле(Халл) в 1484 году это пьедфор 30-ти крейцеров, в 1486 чеканена там же первая талероподобная монета в 60 крейцеров.
Всё в мире относительно: одни точно знают дату сотворения мира, другие дают разрыв этого события в миллиарды лет, одни утверждают, что с рождением Христа наступила новая эра," ха-ха, Вы о чём"- смеются оппоненты, в 486 году пала Римская Империя(вернее то что от неё осталось) и наследующий день наступило средневековье! Принято считать что средневековье закончилось в 15-ом веке и это логично по совокупности причин (эти причины можете перечислить сами) а чеканка крупной монеты и есть следствие этих причин. Конечно не все согласны, вот у Французов революция была в конце XVIII века, так значит она и завершила Средневековье.
Есть одна хорошая книга а название у неё такое:" Каталог Русских средневековых монет с правления царя Ивана IV до правления царя Петра I" (1533-1717 г.г.). Увидел эту книгу в первый раз в руках у одного очень уважаемого человека.
Говорю ему: очень смешно, Петр I и средневековые монеты.
он: Всё правильно
я: как правильно?
он: так каталог Федорина, он то же по средневековью.
я: ты уже сигареты не куришь?
он: да нет, с головой у меня всё нормально. ты сам подумай что поменялось в нашей стране: электричество, телевизоры, телефоны, машины разные а по сути средневековье, оно и есть средневековье.
Кстати чеканка талеров нала 16-го века и конца 16-го века это две большие разницы.
Неправильно написал ,конечно же.
конец 14века.Имел ввиду 14..))
Кто талеры собирает ,полагаю,многие знают историю возникновения и время появления этих монет.
П.С.Раппи,если это ты ;) ,не занудствуй))

Г-да, меж тем следующая талеровая монеты выставлена на продажу http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum70/topic206076/message2194654/#message2194654 1/2 талер. Германия. Максимилиан I Габсбург. Тевтонский орден 1612г

Модератор.
Модераторы клуба СМ За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2018. Все права защищены. Пользовательское соглашение




Смотрите в нумизматическом магазине:

Монеты России до 1917 г. Монеты РСФСР, СССР 1918-1991 г.г. Монеты России с 1992 г. Металлические и бумажные боны государственного треста "Арктикуголь", о. Шпицберген Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей Медали, награды до 1917 г., знаки, жетоны России Монетовидные жетоны Российской Федерации (по каталогу "Монеты Страны Советов 1921-1991") Боны Литература по коллекционированию. Книги и каталоги Аксессуары для хранения и работы с коллекцией


Оценка монет, срочная покупка монет