Перенаправьте тему, мимо проскочил. Нашёл интересную информацию про чешуйки и золотые монеты. Темы похожей не нашёл, думаю буду первым=)
Начнём.
Если верить подтверждённым данным, монета из золота для обращения появились после 1610 года (до этого они были наградными медалями). В стране был кризис, Василий Шуйский решил провести реформу.
Во времена правления Алексея Михайловича они продолжали использоваться как награды. Параллельно они увеличивались в обороте. Доказано, что из 77 золотых в четверть угорского 1654 г., хранящихся в собраниях ГЭ, ГИМ, ГМИИ и ГММК, лишь 22 имеют отверстия. Это говорит о том что монеты без отверстий вполне могли быть в денежном обороте. Ну а те которые были с дырками логично предположить что были "медалями".
Нашёл на просторах интернета.
Источники:
1. И. Г. Спасский. "Золотые"- воинские награды в допетровской Руси. 1961 г. (статья) 2. Ширяков И. В. Несколько замечаний о золотой чеканке в России начала XVII в. (статья). 3. Музеи Московского Кремля. (электронный ресурс)
А куда делся раздел по допетровским монетам? отвечу- как был так и остался. забивать сайт, причем не первый раз, чужим материалом, скажем так не очень хорошо.
Я бы ТС так ответил: чтобы действительно разбираться в предмете, ДА, надо читать "млн. страниц книг и каталогов" и то, в отрыве от живых монет этого будет недостаточно. А чтобы просто получить любопытную информацию в порядке "понемногу обо всем" - хватит и интернета, без перетаскивания сюда материалов оттуда. Так как-то...
В познавательном плане тема эта может быть интересна. А как предмет коллекционирования - увы нет! По причине малодоступности материала. Максимум чем можно обзавестись, так это - чешуйками Шуйского, Владислава, Алексея Михайловича и некоторыми номиналами дуката Софьи - Ивана - Петра. ... а все остальное вы будете лицезреть в музейных витринах и печатных изданиях! Одним словом - тоска зеленая...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Конечно, интересна даже в общепознавательном плане. Заинтересуются - посмотрят в интернете. 'Остальное', если не ошибаюсь, за последние 10 лет ,был только наградной дукат Алексея Михайловича на МиМе. Интересно, сколько же он сейчас может стоить?
Влад пишет: наградной дукат Алексея Михайловича на МиМе
Ага, помню, было такое. В апреле 2004г, продавался за $45.000, но не ушел. Золотые-же чешуйки, случаются нередко и не только на МиМ.
Цитата
Влад пишет: Интересно, сколько же он сейчас может стоить?
Не думаю что сильно больше миллиона рублей. Как показало время, тема допетровских золотых монет, непопулярна и мало кому интересна, из-за крайней скудности и редкости материала. По мне, куда-как интереснее, за сколько бы прошел сейчас подлинный рубль Алексея Михайловича 1654г. Интересно, он в подлинном виде вообще проходил? Мне кажется этот рупь, в большей степени платежное средство, чем наградной дукат с отверстием для ношения.
ЗЫ. В который раз хочется отметить, насколько интереснее и разнообразнее была бы вселенная - "Русская Нумизматика", начнись регулярная чеканка хотя-бы с Ивана-грозного.
На аукционах в последнее время не выставлялся, а с рук при желании купить можно... Все зависит от степени непротивления сторон, в результате чего рождается цена.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
старый знакомый пишет: Пару штук было на Дублетах 1932
Слишком давно это было... Хотелось бы 21век. Даже аукционы Фукса и Гудмана - это очень давно.
Цитата
Влад пишет: На тех же Дублетах 32 года дукат подобный прошёл за 500 рейхсмарок, что подороже многих представленных там петровских червонцев.
Это тоже ни о чем не говорит. Я уверен что сейчас, он бы стоил значительно дешевле, чем самый простой, 75ти рублёвый петровский червонец... ...Ничего не поделаешь. Слишком большая переоценка ценностей произошла с тех пор. За сколько на тех же эрмитажных распродажах проходили сребреники, и сколько они стоят сейчас? (Хотя и накопали их немало)
Ну, ну. Откуда такая уверенность? Вы все по аукционным проходам судите. В нашем веке наградной червонец стоил дороже 400 рублевого петровского. А сравнение с сребниками и золотой чешуёй некорректно.
Влад пишет: Откуда такая уверенность? Вы все по аукционным проходам судите.
Нуу, не уверенность - моё скромное мнение, всего лишь.. Ибо как судить об этой монете-награде, что думать и как\с чем соотносить - не совсем ясно. А сужу я, может и примитивно, но действительно только по аукционным проходам. Все таки, я считаю, что результаты\проходы того-же МиМ, более весомый аргумент чем упоминание приватных сделок, участником, свидетелем или посредником в которых мне бывать не приходилось.
Да нет никакого ажиотажа с этими золотыми чешуйками, а находят их регулярно! Самое интересное, что "чешуисты" их как-то особо не жалуют и за монеты не воспринимают.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
На том же аукционе, если мне память не изменяет, не продался еще дукат 1701 года за те же деньги. И что из этого должно следовать? Что он никому не нужен был,или цена на него в то время была немаленькая? За указанную Вами сумму я бы с удовольствием приобрел наградной червонец. Может подскажите, где это можно сделать?
Господа, Ув.коллеги - давайте немного цитировать.... Я не могу понять кто к кому обращается. И о каких аукционах идёт речь.
Цитата
Влад пишет: На том же аукционе, если мне память не изменяет, не продался еще дукат 1701 года за те же деньги
На каком? На 24м (апрель 2004г) когда пытались продать наградной дукат? - Могу Вас заверить что дукат 1701г на том аукционе отсутствовал. Единственное появление дуката 1701г на МиМ, зафиксировано на 36м аукционе (там была штук пять петровских червонцев, включая 1714г с портретом Зубова) Прошел он (1701г) тогда за $47.000 - что было очень мало для такой монеты даже в 2006г На том предаукционе я не был и в руках этот червонец не держал и почему от так слабо ушел я не знаю.
Цитата
(A.P) пишет: Да нет, монета правильная, просто я не стал отслеживать ее судьбу
Вот опять не понимаю - о каком червонце речь? О 1701г, с 36го МиМа? Думаю что не мог "чёткий" червонец 1701г за столько пройти даже тогда.
На тех же Дублетах 32 года дукат подобный прошёл за 500 рейхсмарок, что подороже многих представленных там петровских червонцев.
