Перенаправьте тему, мимо проскочил. Нашёл интересную информацию про чешуйки и золотые монеты. Темы похожей не нашёл, думаю буду первым=)
Начнём.
Если верить подтверждённым данным, монета из золота для обращения появились после 1610 года (до этого они были наградными медалями). В стране был кризис, Василий Шуйский решил провести реформу.
Во времена правления Алексея Михайловича они продолжали использоваться как награды. Параллельно они увеличивались в обороте. Доказано, что из 77 золотых в четверть угорского 1654 г., хранящихся в собраниях ГЭ, ГИМ, ГМИИ и ГММК, лишь 22 имеют отверстия. Это говорит о том что монеты без отверстий вполне могли быть в денежном обороте. Ну а те которые были с дырками логично предположить что были "медалями".
Нашёл на просторах интернета.
Источники:
1. И. Г. Спасский. "Золотые"- воинские награды в допетровской Руси. 1961 г. (статья) 2. Ширяков И. В. Несколько замечаний о золотой чеканке в России начала XVII в. (статья). 3. Музеи Московского Кремля. (электронный ресурс)
А куда делся раздел по допетровским монетам? отвечу- как был так и остался. забивать сайт, причем не первый раз, чужим материалом, скажем так не очень хорошо.
Я бы ТС так ответил: чтобы действительно разбираться в предмете, ДА, надо читать "млн. страниц книг и каталогов" и то, в отрыве от живых монет этого будет недостаточно. А чтобы просто получить любопытную информацию в порядке "понемногу обо всем" - хватит и интернета, без перетаскивания сюда материалов оттуда. Так как-то...
В познавательном плане тема эта может быть интересна. А как предмет коллекционирования - увы нет! По причине малодоступности материала. Максимум чем можно обзавестись, так это - чешуйками Шуйского, Владислава, Алексея Михайловича и некоторыми номиналами дуката Софьи - Ивана - Петра. ... а все остальное вы будете лицезреть в музейных витринах и печатных изданиях! Одним словом - тоска зеленая...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Конечно, интересна даже в общепознавательном плане. Заинтересуются - посмотрят в интернете. 'Остальное', если не ошибаюсь, за последние 10 лет ,был только наградной дукат Алексея Михайловича на МиМе. Интересно, сколько же он сейчас может стоить?
Влад пишет: наградной дукат Алексея Михайловича на МиМе
Ага, помню, было такое. В апреле 2004г, продавался за $45.000, но не ушел. Золотые-же чешуйки, случаются нередко и не только на МиМ.
Цитата
Влад пишет: Интересно, сколько же он сейчас может стоить?
Не думаю что сильно больше миллиона рублей. Как показало время, тема допетровских золотых монет, непопулярна и мало кому интересна, из-за крайней скудности и редкости материала. По мне, куда-как интереснее, за сколько бы прошел сейчас подлинный рубль Алексея Михайловича 1654г. Интересно, он в подлинном виде вообще проходил? Мне кажется этот рупь, в большей степени платежное средство, чем наградной дукат с отверстием для ношения.
ЗЫ. В который раз хочется отметить, насколько интереснее и разнообразнее была бы вселенная - "Русская Нумизматика", начнись регулярная чеканка хотя-бы с Ивана-грозного.
На аукционах в последнее время не выставлялся, а с рук при желании купить можно... Все зависит от степени непротивления сторон, в результате чего рождается цена.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
старый знакомый пишет: Пару штук было на Дублетах 1932
Слишком давно это было... Хотелось бы 21век. Даже аукционы Фукса и Гудмана - это очень давно.
Цитата
Влад пишет: На тех же Дублетах 32 года дукат подобный прошёл за 500 рейхсмарок, что подороже многих представленных там петровских червонцев.
Это тоже ни о чем не говорит. Я уверен что сейчас, он бы стоил значительно дешевле, чем самый простой, 75ти рублёвый петровский червонец... ...Ничего не поделаешь. Слишком большая переоценка ценностей произошла с тех пор. За сколько на тех же эрмитажных распродажах проходили сребреники, и сколько они стоят сейчас? (Хотя и накопали их немало)
Ну, ну. Откуда такая уверенность? Вы все по аукционным проходам судите. В нашем веке наградной червонец стоил дороже 400 рублевого петровского. А сравнение с сребниками и золотой чешуёй некорректно.
Влад пишет: Откуда такая уверенность? Вы все по аукционным проходам судите.
Нуу, не уверенность - моё скромное мнение, всего лишь.. Ибо как судить об этой монете-награде, что думать и как\с чем соотносить - не совсем ясно. А сужу я, может и примитивно, но действительно только по аукционным проходам. Все таки, я считаю, что результаты\проходы того-же МиМ, более весомый аргумент чем упоминание приватных сделок, участником, свидетелем или посредником в которых мне бывать не приходилось.
Да нет никакого ажиотажа с этими золотыми чешуйками, а находят их регулярно! Самое интересное, что "чешуисты" их как-то особо не жалуют и за монеты не воспринимают.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
На том же аукционе, если мне память не изменяет, не продался еще дукат 1701 года за те же деньги. И что из этого должно следовать? Что он никому не нужен был,или цена на него в то время была немаленькая? За указанную Вами сумму я бы с удовольствием приобрел наградной червонец. Может подскажите, где это можно сделать?
Господа, Ув.коллеги - давайте немного цитировать.... Я не могу понять кто к кому обращается. И о каких аукционах идёт речь.
Цитата
Влад пишет: На том же аукционе, если мне память не изменяет, не продался еще дукат 1701 года за те же деньги
На каком? На 24м (апрель 2004г) когда пытались продать наградной дукат? - Могу Вас заверить что дукат 1701г на том аукционе отсутствовал. Единственное появление дуката 1701г на МиМ, зафиксировано на 36м аукционе (там была штук пять петровских червонцев, включая 1714г с портретом Зубова) Прошел он (1701г) тогда за $47.000 - что было очень мало для такой монеты даже в 2006г На том предаукционе я не был и в руках этот червонец не держал и почему от так слабо ушел я не знаю.
Цитата
(A.P) пишет: Да нет, монета правильная, просто я не стал отслеживать ее судьбу
Вот опять не понимаю - о каком червонце речь? О 1701г, с 36го МиМа? Думаю что не мог "чёткий" червонец 1701г за столько пройти даже тогда.