Вниманию знатоков чешуи и наградных (жалованных) золотых монет! Предлагаю к обсуждению золотую "мечевую" копейку Ивана Грозного. Интересуют мнения по подлинности, стоимости, а также информация об упоминаниях в литературе. Сразу оговорюсь, планируется экспертиза в ГИМе, при просмотре, в том числе с ювелирной оптикой, монета чеканена именно в золоте.
Я тут пофлудю с Вашего позоления маленько? Не критики ради, но обучения для. На мой скромный, дилетантский взгляд:- Не чеканена, но отлита. Некоторые неровности на затёртых местах не о том ли говорят? Что могли на золотой монете отчищать таким "зверским образом" кроме следов литья? И почему она в такой "патине" странной как то на золоте образовавшейся? С чего то золото может разве почернеть? Ну если не мазать его конечно.
ПС. Вот будет то.... ГИМ меня "рылом" в ошибку мою..... (размечтался однако) Здесь найдётся кто то.
Изменено: Сергей Патрушев - 18.07.2015 16:20:03(грамматика....)
Junkman пишет: Я тут пофлудю с Вашего позоления маленько? Не критики ради, но обучения для. На мой скромный, дилетантский взгляд:- Не чеканена, но отлита. Некоторые неровности на затёртых местах не о том ли говорят? Что могли на золотой монете отчищать таким "зверским образом" кроме следов литья? И почему она в такой "патине" странной как то на золоте образовавшейся? С чего то золото может разве почернеть? Ну если не мазать его конечно.
При личном просмотре признаков литья не обнаружил (кроме меня смотрел коллекционер с более чем тридцатилетним стажем, результат тот же). Чернота это не "патина", я склонен к варианту, что это следы от пала травы на поле,где монета была найдена.
Хайсенберг пишет:......что это следы от пала травы на поле,где монета была найдена.
Чернота и всё прочее получили объяснение. Хоть такое..... Стало быть горелая и по этой причине чищенная? Не счистили ли подлинности возможной следы? Монеты подобные конечно неплохо бы в ГИМ. Устное определение грамотного в этом конечно неплохо, но с бумагой как то надёжнее и намного выгоднее.
Спасибо за ссылку, это единственный источник,который мне также удалось найти, полный вариант статьи вошел в книгу "Труды Эрмитажа" 60х годов издания (тираж 2000 экз., возможно переиздавалась). По поводу ГИМа согласен. Возможно будут мнения у форумчан-чешуистов.
Всегда испытывал некоторый диссонанс при выражении "мечевая копейка". Копейка - это от слова "копьё" - эт когда всадник с копъём. Если он с мечём, то это - "мечёвка". "Мечевая копейка" - это что-то типа "сухая вода". Понимаю, что это - устоявшийся термин, но привыкнуть не могу. Прошу прощения за флуд.
Я бывший "крокодил". Мой новый логин "fuorin" он мне привычнее.
флуд это неплохо, он теме не дает закиснуть, но хотелось бы мнения по монете. Ни одной мечевой копейки в золоте на просторах инета я не встретил, при условии подлинности монета претендует на уникальность
На молотке было достаточно золотых копеек Грозного... Кто-то даже покупал... Видимо тоже посчитал ,что "претендуют на уникальность"... Даже любопытно, что в ГИМе скажут....
Все конечно очень интересно и занимательно, но мне всегда ОЧЕНЬ сильно хочется спросить у авторов подобных тем откуда у них появился достаточно уникальный предмет?
Игорь Васильевич пишет: откуда у них появился достаточно уникальный предмет?
В наследство от прабабушки (как будто еще какие то варианты есть). Ждем экспертизу ГИМа, без нее обсудить не получается (а с ней и обсуждать нечего будет при любом исходе). Пока суть да дело жду в теме специалистов, не сочтите за труд, отпишитесь!
Уважаемый Хайсенберг, при наличии ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО заключения ГИМ, поверьте, разговор пойдет уже в совершенно другом ключе и на другом уровне, причем, на любой площадке.
Ваша монета в таком случае, рискует быть занесенной во все уважаемые каталоги, она войдет в историю, по ней будут писаться диссертации и прочая, и прочая... Может быть, вы даже прославитесь!
Но до заключения ГИМ, лучше бы не мусолить тему. Пожалуйста, предъявите народу бумагу... Мы ждем с нетерпением.
Почему вы уверены, что в золоте? Вес у нее какой? Патина типичная для серебра, возможно это ртутная позолота. "Пал травы" это новое в нумизматике, но эту идею советую разработывать пока без огласки )
Сам при просмотре искал наиболее очевидное объяснение - позолота, при 40-кратном увеличении никаких следов. В данный момент монета у товарища, вес обязательно сообщу.
Уж коли подняли старую тему, отпишусь. Экспертизу сделали, копия у меня есть, но без разрешения владельца выставлять не буду. С его слов, перед экспертизой в устном порядке было сказано, что сличать не с чем, при этом с ходу не зафуфлили. Бумага написана паршиво, никаких методов кроме визуального исследования не проводилось, вывод - изготовлена из золота методом литья. При этом, внимание, со слов владельца (сам не присутствовал, за правдивость пяткой в грудь стучать не буду), за монетку были предложены не хилые деньги.
Хайсенберг пишет: за монетку были предложены не хилые деньги.
Извините, а кем?
Вы так выпукло описывается разные несущественные обстоятельства, напоминаете мне блоггеров, которые по степени нахмуренности бровей Путина детально описывают нюансы мировой политики. Вроде бы говорится много, а сути нет никакой. Покажите текст заключения, тогда будет ясно мнение Зайцева и Ширякова. Все что можно рассказать о монете без экспертизы уже изложено выше.
Хайсенберг пишет: Уж коли подняли старую тему, отпишусь. Экспертизу сделали, копия у меня есть, но без разрешения владельца выставлять не буду. С его слов, перед экспертизой в устном порядке было сказано, что сличать не с чем, при этом с ходу не зафуфлили. Бумага написана паршиво, никаких методов кроме визуального исследования не проводилось, вывод - изготовлена из золота методом литья. При этом, внимание, со слов владельца (сам не присутствовал, за правдивость пяткой в грудь стучать не буду), за монетку были предложены не хилые деньги.
Монета из золота да ещё методом литья извините но это БРЕД!!! для пионеров или детей младшего школьного возраста не озвучивайте его здесь.
Нет, мне интересен теперь эксперт с рейтингом -18, который про какую то пионерию мяукает, пусть расскажет про литье в золоте. Зы, категоричность - признак ограниченности.
Тимофею написал в личку, предложил заключение скинуть на электронку, подтверждения от него в теме было бы достаточно. Я не хозяин, не хочу его выставлять
На мой скромный, дилетантский взгляд:- Не чеканена, но отлита. Некоторые неровности на затёртых местах не о том ли говорят? Что могли на золотой монете отчищать таким "зверским образом" кроме следов литья? И почему она в такой "патине" странной как то на золоте образовавшейся? С чего то золото может разве почернеть? Ну если не мазать его конечно.
всё, что осталось на данный момент.
