[QUOTE]Склихасофский пишет: Естественно упоминают. Например, откройте труд В.В.Узденикова. "Монеты России 1700-1917". У меня изд.второе 1992 года. Стр.608 (Справочные материалы; раздел "Иностранные монетные дворы, чеканившие монеты для России").[/QUOTE] Второе издание я кому-то подарил, у меня третье. Так вот, держа руках эту монету и делая описание на неё вотт для этой темы: , я мучился сомнениями - Париж или СПБ - на тот момент я не находил, к стыду своему у классиков прямого указания на место чеканки. Было это - см. дату сообщения - 8 марта 2010 года. Я написал: Парижский монетный двор. Биткин №# 952.312, тираж 235 штук, редкость - R2, Уздеников №# 4205, редкость - "черта с двоеточием", Ильин - 150 рублей. 37 рублей 50 копеек - 100 франков - один из топ-лотов прошедшего 1 ого аукциона ВЕАД. Лот № 254 - - описание: Парижский монетный двор. Биткин редкость - R2, №952.315, тираж 235 экземпляров, Уздеников редкость - "черта с двоеточием", №4205, Ильин - 150 рублей, Казаков, №263, тираж 236. Убран знак #, добавлен Казаков. редкость и каталожный номер поменяли местами.
Я сравнил описания всех юбилейных имперских монет, выложенных мною в ветке по ссылке с описаниями юбилейных монет, выложенных в 1 ом аукционе ВЕАД. Вот что получилось:
Стилистические совпадения более чем очевидны. Можно сделать вывод, что для составления описания использовались не только одинаковые первоисточники, а обработанная копиляция первоисточников с незначительной доработкой. Мои описания выкладывались в сеть по указанной мною ссылке в период с 19.06.2008 - 8.03.2010 - все сообщения датированы - за 2-3 года до появления аукционного каталога ВЕАД.
Там после сообщений ветки целиком начинают пропадать... Хорошо, постараюсь больше этого не делать.
[QUOTE]Склихасофский пишет: 37руб.50коп.-100 франков чеканили на Парижском монетном дворе, также впрочем как и 25-рублевики 1896 и 1908 годов. На гурте этих монет одна звездочка (условный знак Парижского мон.двора).[/QUOTE] Хорошо, а кто-то из классиков упоминает об этом?
Я это отлично понимаю, меня волнует моральный, а не юридический аспект. А пока меня очень интересует ответ на мой "тупой вопрос", заданный чуть выше - это имеет прямое отношение к делу, позже - поясню. Прошу снизойти уважаемых людей, тех кто в теме и помочь мне ответить на него.
По поводу моих претензий. Я сейчас готовлю весомый аргумент - а весомость его в том, что "аргумент" этот датирован (середина 2008 - начало 2010 гг.) задолго до начала бурной деятельности ВЕАД, подписан мною и всё это время лежит в открытом доступе - более 37 000 просмотров с середины 2008 по настоящее время. Там использованы описания монет, которые эксперт ВЕАД якобы сочинил сам. Постараюсь сделать это максимально корректно по отношению к администрации СМ - без ссылок на сторонние форумы и так нелюбимого администрацией любого форума пиара сторонних ресурсов. Выложу описания ВЕАД и рядом свои - для сравнения наглядного. Только теперь моё авторство будет подкреплено не непонятным для всех экселеским файлом (как резонно заметил Тимофей, его можно взять и в одночасье набить на клавиатуре) а именно датированной (2008-2010) веткой стороннего ресурса - чтобы было наглядно и всё встало на свои места. Буду готов - выложу - нужно время. А пока - "тупой вопрос" - на каком монетном дворе чеканили 37 рублей 50 копеек - 100 франков?
[QUOTE]ZloyPiarchik пишет: Да уж, Зергус, понятие "доброжелательность" Вам явно чуждо. Вас обидели чем-то, наверное. Действительно, Вы правы, учиться чему-то лично у Вас мы явно не собираемся. У обиженных глупо учиться, ибо им крайне трудно преодолеть свои комплексы. Насчет импотенции спорить не буду, если это печальное явление Вас уже посетило.
Поколение "Пепси" - это явно не мы. Лично я глубоко ненавижу этот пассивно-потребительский подход к жизни, в этом, мы пожалуй, схожи.
И Ретро-стиль - это тоже не про нас. Мы дешевые твердые знаки на своих логотипах не развешиваем. Покажите мне хоть один пример Ретро-стиля, и я тут же уберу его из нашей рекламы!
Учить кого-то мы тоже не собираемся. Но пропагандировать наши взгляды и убеждения - да, мы будем это делать, и никто нам не помешает этим заниматься. Жизнь покажет, кто прав. На глашатаев истины мы не претендуем, но и лохами нас считать тоже никому не позволим!
Тимофей, злобно попиарить я здесь никого не собираюсь, у меня для этого много других возможностей и площадок. Я здесь, чтобы пообщаться в спокойном и доброжелательном ключе с теми людьми, кому это интересно. Вы же здесь пишете, значит, Вами что-то двигает: может и критика, главное, чтобы она не была тупом исходом желчи, а конструктивными размышлениями о нашей деятельности, за что я Вам очень благодарен.
И последнее: давайте не будем смотреть друг на друга волками. Ведь никто же не знает , у кого какие зубы...[/QUOTE] Ну... ладно, не всё-так плохо, на самом деле - у вас достаточно толково сделан (в плане удобства, программер не зря свой хлеб кушает) сайт - я пожалуй, даже, пару идеек передеру для одного проекта - слямжу, так сказать - по-свойски, ;) вы уж не обессудьте, после всего прочего... :D
[QUOTE]ZloyPiarchik пишет: Тимофей, Вы какой форум имеете в виду? Старой Монеты или Домантика? Любой форум в первую очередь нужен для обмена мнениями. Агитировать на форумах за что-то глупо и бесполезно, все мы взрослые люди со своими принципами. Максимум, что можно делать на форумах - это информировать.
Я уж не знаю, пойдет ли Зергус к нам работать [/QUOTE] Вы меня не потянете. По многим параметрам. Мы, как бы по-мягче выразиться, люди разных срезов общества, у нас разные принципы и убеждения - то, что кажется нормальным для вас - для меня это дикость, то что я считаю необходимым - для вас будет неприемлимо. Учить вас чему-то?... Вы же сами пытаетесь воздействовать на публику, пытаясь диктовать какие-то правила и выдавая ваши убеждения за истину. Расставаться со многими вашими убеждениями-заблуждениями вы не посчитаете для себя возможным. У меня достаточно было времени, чтобы понять психологию менеджеров-управленцев, выросших из поколения Пепси. Это - ваша психология. А ваш закос в ретро-стиль - выглядит как фарс, винтаж - но не более. Мой добрый совет - торгуйте лучше серыми мобильниками и планшетниками или ещё чем-нидь - это выгоднее и спокойней, чем заниматься нумизматикой.[QUOTE]ZloyPiarchik пишет: А потом принципы пиара везде одинаковы, вне зависимости от того, что продвигать: монеты, картины или еще что-то.[/QUOTE] - вотт для этого ваши принципы сработают. (Не берусь судить о других ваших направлениях деятельности - я в них ни чего не понимаю). Либо - подёргайтесь на нумизматической почве - "опыт и импотенция приходит с годами" (с) - мож лет через 5 чему-то научитесь.
Меня зовут Антон, я главный пиарщик Восточно-Европейского Антикварного Дома, вернее возглавляю пиар-агентство, которое занимается информационной политикой ВЕАД. Я с большим интересом следил за всеми дискуссиями на этой ветке и хочу всех поблагодарить за отсутствие безразличия и за критику - она бывает очень полезна всем. Сразу скажу, что я не специалист по нумизматике, поэтому спрашивать меня про сами монеты и медали бесполезно, ничего умного я не скажу. Зато все, что касается информационной политики ВЕАД - это предмет моей компетенции, и я с удовольствием и максимально откровенно отвечу на все интересующие Вас вопросы.[/QUOTE] А с вашего форума куда ветка пропала про вопросы Сергея Юнина - после того, как я задал там вполне невинный вопрос о его предложении лично мне? Этот вопрос в вашей компетенции?
Заинтригованный и привлеченный харизматичностью andvet захожу на форум ВЕАДА ....[/QUOTE]
Алексей, а уж как я был заинтригован в свете вышесказанного... [QUOTE]Александр пишет: Н-да... интересный форум. ...[/QUOTE] Саша, а сдаётся мне, положа руку на грудь (лучше - женскую :oops: ), что твои речевые обороты монетоописания(а поверь мне на слово - я с ними знаком очень хорошо - до изжоги :rtfm: ) я читал каталоге 1-ого монетного аукциона. Так вотт - ответь мне - как художник художнику - это ты сам или наш общий друг, имя которого мы так отчаянно не называем, копипастил твой "изюм"? Или это шло бонусом? Хотя - из скромности - можешь не отвечать - я уточню другом месте.
Ну как - "кто девушку платит - тот её и танцует" - разошлись, как в море корабли. Мне была продемонстрирована распечатка в бумажном виде данной ветки, длинная тирада, повторенная трижды, без возможности что-то вставить в текст, о том какой же я ... нехороший человек. Спорить было бесполезно. Я не работаю в настоящее время у данного работодателя и не скрываю этого. Я вотт из деликатности тож не цитирую слова "эксперта", которые он ответил, когда его я на прямую спросил - "как же так получилось?"
А вам не кажется, что призыв к человеколюбию и комментарий про бисер идут вразрез друг другу?
Согласен полностью. Речь не об уважаемом Игоре Владимировиче.
[QUOTE]andvet пишет: Zergus ! Неужели Вам не надоело об этом говорить ? Вы так и не поняли что несете чушь ?! А Ваш вопрос ,- Вы не понимаете , что " из пушки по воробьям не стреляют " ![/QUOTE] Это весь ваш комментарий?
[QUOTE]andvet пишет: .... Я просто зная язвительность нумизматов взывал заранее к всеобщему человеколюбию ![/QUOTE] Т.е. - и меня тоже вы взывали к человеколюбию? А не кажется ли вам, что ваш призыв к "всеобщему" всё же избирателен?
[QUOTE]andvet пишет: Доброго времени суток всем форумчанам ! Меня зовут - Сергей Юнин ! Мне показалось как-то не очень правильно когда много что говорят обо мне и о моем детище - ВЕАД а я как-бы отмалчиваюсь !
Решил как смогу участвовать в дискуссии ![/QUOTE] Доброго времени суток вам.
Я уже писал выше - на первой странице о своих претензиях к вашему детищу, а точнее - к вашим "экспертам" (я знаю его лично, собственно - и как второго подписанта заключений ОД ГИМ - в одном лице). Так вот - не могли бы вы прокомментировать, на волне размышлений о честности и конструктивности диалога?
Средняя - новгородская деньга Василия III Ивановича (1505 - 1533) первой половины правления - наверное, наиболее интересная из данной кучки. Вторая - копейка Алексея Михайловича; 1, 4, 5 - копейки Михаила Фёдоровича. Кроме Василия - чеканены в Москве.
[QUOTE]petr33 пишет: На самом деле уважаемый Zergus доводит очень интересную информацию, на основании которой можно сделать следующие основные выводы: Для покупателей - к заверениям. в том числе письменным, ряда АД о гарантиях следует относиться критически, поскольку отвечают только уставным капиталом и в любой момент могут поменять юридический статус или обьявить себя банкротом; - платить за банковскую гарантию , в той форме и за цену, по которой предлагают отдельные АД, экономическое и правовое безумие. Для "новых" собственников старого АД - надеюсь они учли риски предьявления претензий клиентами по сделкам, которые были заключены до смены участников Общества, а также учитывают возможность появления "неожиданных" кредиторов с векселями, сохранными расписками и т.п., которые могут поставить под сомнение весь бизнес и таким образом затронуть имущественные интересы новых клиентов. С уважением[/QUOTE] Ни чего не понял, кроме того, что вышесказанное имеет сослагательное наклонение "Какой ужас, если вдруг произойдёт что либо..." Теория, конечно, дело забавное - а де-факто - что-то не так?
Квалификация экспертов интернет аукциона "Монетоф", Обсуждение
Да, как видите, принимаются... Перечитывать - неохота, как Вы правильно заметили - много букв. Год прошёл - слишком много изменилось. Например - на Монетоф почти полностью сменился в последние ~ полгода персонал и фирма сменила владельца. И не формально, а де-факто. И ... новая администрация не разделяет убеждений старой администрации в необходимости продолжать многие начинания. В частности - слабирование. Скажем так - вопрос этот покамест не закрыт, но - приторможен на неопределённый срок. Можете, конечно, в связи с этим, своему частому оппоненту Sergey666 (а он в данный момент не является ни хозяином, ни персоналом Монетоф) дать совет боевого полковника - отползти в окоп и застрелиться - только это мало чего изменит - указанные Вами посты 31 и 67 несколько утратили актуальность на сегодня.
Про бухгалтерию.. Григорий - вы экономист? Я вот, по одному из дипломов - да. :rtfm: Может, юрист? Я вот ни черта в юриспуденции не понимаю.... :oops:
... и Вам тоже приятного времени суток.
P.S. Откровение Господне в качестве аргумента о квалификации - насколько весомо? :D
Для начала ув. Григорию не грех бы конкретизировать вопрос - Чем (каким законом, нормативный актом, другим положением либо ещё) регламентируется достаточность квалификации экспертов и в какой мере этот регламент должен удовлетворить вопрошаемого? Ведь если в качестве аргумента будет что-то типа "Эксперта А некто г-н N с таганки обучал" - это может не удовлетворить ув. Григория. :D И о какой полноте информации идёт речь? Есть подозрение, что от вас что-то скрывают?
Вы не поняли. Хотя выразился я более чем ясно - поблагодарил вас за мнение. Насколько я знаю - вы имеете отношение к администрации "СМ" - поэтому в вашем лице - и её. Не более того. Без "какашек через забор".
Спасибо, Тимофей, ваше отношение к данному случаю мне совершенно ясно. Администрации "СМ" - в вашем лице - тоже ясно. Больше комментариев не нужно. Извините за пустое беспокойство..... :D
Судиться я не собираюсь. Базу волмаровцы получили именно от меня и именно по моей инициативе, а не по инициативе работодателя, которому на первом этапе, собственно было всё равно - каким образом составляются описания. А вот про то, что все ходы нужно записывать - тут вы абсолютно правы - чтож, в будущем будем умнее. Собственно, не совсем понятно, почему в этой ветке считают, что я отстаиваю свои права - да нет, не отстаиваю. Воспользовались чужой базой - я не собираюсь по этому вопросу подавать в суд. Мне просто интересно мнение окружающих по этому вопросу. Так что, давайте не будем подменять понятия - жалеть или порицать я себя не прошу - а прошу лишь высказать своё отношение к данному факту.
Да, кто-то из волмаровцев работает на указанном аукционе и вы его знаете. Работодатель не может предъявить претензий по поводу базы как и я к нему - создание этой базы не было в условиях моей работы и была она создана лишь по моей инициативе - затем роздана волмаровцам только для внутреннего пользования но не для использования третmbvb лицами - это всё равно, что я принесу на работу из дома банку кофе, угощу ими своих сотрудников, а после сотрудники начнут угощать этим моим кофе посторонних лиц, добавив своего сахара, а вот я для этого должен буду спрашивать разрешения у работодателя.
И наконец, я по поводу ваших воззваний к порядочности.... чисто по-человечески могу лишь в данной ситуации вспоминать пословицу "что посеешь, то и пожнешь". Вам наверное надо было о порядочности всегда думать, с самого начала, сейчас бы это могло вызвать хотя бы какое-то сочуствие.[/QUOTE] Х-мм... Тимофей вы меня с кем-то путаете. Я не понимаю ваших последних слов. Сдаётся мне, вы что-то обо мне знаете - но только с чужих слов. Неозвученных деталей в этой ветке очень много... Тимофей, если вы считаете, что я в данном конкретом случае вас и форумчан пытаюсь как-то обмануть, высказанное мною - бред, а указанный аукцион - "белый и пушистый" - удалите эту ветку. Позиция "СМ" относительно вышеуказанного аукциона будет всем окончательно ясна.
[QUOTE]Григорий пишет: У меня, увы и ах, нет с ним никаких "отношений". [/QUOTE] Ну да, я заметил, на этом и других форумах ваши фразы в отношении друг друга отличаются "приятными" комментами... :)
Ладно, время позднее, пора закругляться... Но мне интересно, может после всего сказанного и показанного у кого-то сложилось мнение, что В.Е.А.Д. создал описание своего аукциона не используя базу данных Волмар?
[QUOTE]Тимофей пишет: Гм. Пока вы будете так считать, лучше забыть и защите каких-то прав. Иначе ваши обвинения в лучшем случае вызовут немного флейма, а в худшем случае игнор. Я бы на месте аукциона даже не стал бы тратить время на написание той фразы, которую вам прислали в ответ.[/QUOTE] Тимофей, я в конце концов не выдвигаю ни грамма [U]юридических[/U] претензий - речь идёт о человеческой порядочности и согласитесь, что на моём месте в данной ситуации было бы глупо молчать.
[QUOTE]Григорий пишет: Мы, молодой человек, говорим о том, пойдете вы с подельником по одной статье, и кто из вас пойдет "паровозом"... или все-таки у вас есть шанс отделаться штрафом или получить условное... так что не мешайте [/QUOTE] Григорий, у меня просьба - свои "тёплые" отношения с Sergey666 вы не могли бы обсудить в рамках не этой ветки?
[QUOTE]Григорий пишет: Любое отчуждение (возмездное или безвозмездное) требует разрешения правообладателя (в данном случае, работодателя).[/QUOTE] Если только не существует на это особой договорённости... ;)
Стоп-стоп. Что значит "слямзены"? Были же другие авторы, был и работодатель. Вы можете предъявить письменные свидетельства всех соавторов и работодателя о том, что они тоже не передавали никаких прав этому аукциону?[/QUOTE] Если существуют другие авторы, то я готов выслушать их претензии на соавторство... Таких письменных свидетельств по определению существовать не может - потому как их составление по сути своей несуразно.
[QUOTE]Тимофей пишет: ...Грубо говоря, вот так взять с работы базу домой и продать ее никому не может, если на то нет разрешения работодателя.[/QUOTE] А я её 9базу) ни кому и ни когда не продавал.
После нежелания договариваться мне будет достаточно того, что люди поймут, что начинать аукционную деятельность с подобного казуса - мягко говоря - не есть хорошо. А откуда описания - а какая разница, если они не свои, а где-то слямзины...
[QUOTE]Григорий пишет: Вы лично договорились, как частное лицо? Или было соглашение между "Волмаром" и "Монетоф" ? Дело в том, что (хотя я не спец по авторскому праву, и могу ошибаться), если я не путаю, если иное не оговорено в трудовом договоре (контракте), то все авторские права на созданное во время работы и в рамках рабочих обязаностей, по российскому законодательству принадлежит работодателю.... т.е., созданная вами база описаний принадлежит вовсе не вам лично, а Волмару; и, если вы передали эту базу сторонней организации ("Монетоф") без разрешения работодателя, вы сами нарушили законодательство...[/QUOTE] Согласно внутренней договорённости между работодателем и мной базу описаний создаю я и использую по собственному усмотрению тоже я, предоставляя ону также сотрудникам Волмара - им для внутренней работы на аукционе. Здесь речь не об взаимоотношениях "Монетоф" и "Волмар". Давайте не будем менять тему по ходу беседы.
[QUOTE]Григорий пишет: Кстати, Zergus, а поечму именно но этот новый аукцион вы ополчились? ваше описание слово в слово: Санкт-Петербургский монетный двор. Биткин №# 742.102 "корона меньше, скипетр короче", тираж 4 076 000, Уздеников №# 1403, Петров - 1,5 рубля. Даже с той же нелепицей, как "№#"... Вы на них чего в суд не подаете?[/QUOTE] А потому что они со мной договорились и я им дал эту базу.
[QUOTE]Григорий пишет: ... вот что я скажу, ребята: по-моему, вы все должны денех Биткину за использование его фразы "корона больше, скипетр длиннее" без ссылки на автора... типичное нарушение авторских прав. Ждите исков и нанимайте пока адвокатов... [/QUOTE] Это цитата из каталога Биткина - слово в слово и указана в описании именно после № его каталога и не подразумевается ни чего иное.
[QUOTE]Тимофей пишет: Это не доказательства, это пустой звук. Никого не интересует какой-то там файл. Вы его может сейчас набили, для красного словца. Откуда мне знать. Вы обвинили кого-то в воровстве. Хорошо, эта площадка дает возможность вам высказаться. Но никто не дает вам права обвинять без должных на то доказательств. Коими являются факты общедоступных публикаций. Либо в печатном виде (каталог волмара), либо в электронном (каталоги с сайта волмара). Если вы опубликуете эти источники, вы сразу же должны и показать выходные данные - кто когда и где публиковал. Ну и страницы с копирайтами. Я поставил вопрос совершенно конкретно и не рекомендую увиливать от ответа. Причина: обвинения слишком серьезные, а в вопросах интеллектуальной собственносты мы здесь очень щепетильны, просто так на базаре съехать не получится. Более того. Я предполагаю, и у меня есть на то основания, что нарушаете в данном случае вы, но эту часть дискуссии я хочу оставить до момента пока вы что-то весомое не покажете.[/QUOTE] Описание 4243 монет не сможет набить при всём желании даже десяток человек за это время. Этот файл я могу скинуть вам лично - куда укажете - я уверен в ваше порядочности. На сайте Волмара не существует каталогов - как не существует каталогов на сайтах других аукционов, практикующих только интернет торговлю, а не очную. Как пример - Ефимок. Ни одна база данных (прошу не путать "база данных" и "каталог") не публикуется в печатном виде - ни база данных ГИБДД, ни база данных описаний лотов аукциона - а только в электронном - кто-то использует для этого Exel, кто-то Access, кто-то-то - 1С, кто-то другие оболочки. И ни один интернет аукцион (единственно возможное в данном случае исключение - Конрос) не печатает базы на бумаге - для внутренней работы по описанию аукциона это бесполезно. Ни кто и ни когда не публикует электронные базы подобного рода в открытом доступе. Не имеет смысла также копипастить сайт Волмара в поисках подходящих описаний - это непродуктивно при большом количестве лотов и отсутствии навигации на сайте. Соответственно я не могу показать вам в печатном виде того, чего ни кто ни когда не публиковал. Если вам интересно - я скину вам базу данных в Exel - у меня на домашнем компьютере установлена устаревшая версия - кстати, устаревшая версия и была использована для описания лотов. Укажите, куда и как я могу это сделать. Кстати, например г-н Романов хорошо понимает, о чём идёт речь - может если я что-то непонятно объясняю - он сможет прояснить. Страницы с копирайтами. Подозреваю, что вы имеете ввиду картинки с обвиняемого мною аукциона - примеры я выложил. Что нужно ещё? Информация, как электронная база попала на данный аукцион? Я могу назвать вам имена в личку и как это произошло. В открытом доступе я не хочу называть имён.
