На первый взгляд, - в самом центре Дмитрий Иваныч - КГ 247 (IX) и нижний ряж второй слева Иван Василич - КГ 91 (IХ) - fjnn такая редкость (в скобках). МФ - разглядывать время нет, Шуйский и БФ - простые.
[quote="Clan"]Считаю, что понятие "красная медь",особливо в отношении монет 18 века - надуманное (или - специально выдуманное в коммерческих целях). Даже при самых благоприятных условиях хранения медь обязательно покрывается патиной, тем более за такой срок. Все это результаты чистки. Отмойте (отчистьте) любой медяк до металла - вот Вам и "красная медь", а затем, к примеру, окуните ненадолго в водный раствор купороса и марганца - вот Вам и характерная "золотистая пленочка" (главное не передержать и температурный режим не нарушить, а то пойдут следы побежалости). И это далеко не единственный способ.[/quote] Про коммерческие цели - склонен согласиться, особенно читая на слабе вожделённые буковки RD. Однако, перечисленные Вами процедуры приведут к потере штемпельного блеска, а вот "розово-поросячий" цены монете точно не добавит. Однако, вот монетина за 94 года осталась "красной" (надеюсь, нет сомненья, что ей RD присвоят), что мешает остаться ей красной 251 год?
Не. Титановое - оно желтее получается, да и посадить на покрытую окислом поверхность - проблемматично - если только вариант - мыли чем-то таким радикальным - что и окислы слезли и поверхность таким забавным цветом покрылась... Тока вотт - "штемпельный" блеск смущает.... Если так научиться монетки мыть - да по веку XIX - таких сюрпризов можна понаделать...
[quote="Владимир Н."]Мне кажется, второе утверждение значительно ближе к истине. Уж больно поле аверса "искусано".[/quote] а скидку на то, что век XVIII всёж не XIX...?
Вот в таком "забавном" виде оно попало мне в руки. Со слов предыдущего хозяина - извлечена из глины, мыта [b]мылом[/b] и всё. Вопрос вот в чём - считать ли монетину "красной" - так всем любимом собирателями состоянии меди - либо думать, что её (монету) удачно травили химией до такой "весёлой" расцветки?
[quote="Гість"]Спасибо за ссылку :wink:[/quote] Попробуйте ещё проще -зайдите в ювелирный магазин и спросите - "Что у Вас есть для чистки серебра?" - я вот тут подобной штукой из ювелирки пользуюсь - очень даже ничего... :roll:
"Вензель" - анонсы интернет аукциона, Специальная тема только для объявлений интернет-аукциона
[quote="SERGEI666"]но я всегда ввожу цифры в верхнем окошке. это точно.[/quote] Не жлобись. Не подсекается у них шаг. Полмилиона можно десятью тысячами, а вот пятью - нельзя. Это с одной стороны удобно (когда продаешь, скорость разгона выше, многие шагают бидами или набором цифр от клавиатуры а не предлагаемые системой, а система их правит к верхней планке шага), с другой - не очень (когда пытаешься подсекать - например, бьешь ставку 9999 ставкой 10001 - а тебе в ответ + шаг)...
[quote="4965577"][quote="cleaner"][b]Стыдитесь, форумчане[/b] :!: Мы осуждаем аукционы, торгующие ФУФЛОМ, но проходим равнодушно мимо купли-продажи ФУФЛА на нашем любимом форуме:
:evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:[/quote] Это абсолютно разные вещи. [color=green][b]В нашем случае речь идёт о приобретении наглядных пособий фальшивомонетничества и оперативного ознакомления с их особенностями коллекционеров[/b][/color]. А это создаст существенные трудности фуфлоделам. Вообще идея основания сводной базы подделок монет Российской Империи не нова и заслуживает уважения. Врага нужно знать в лицо.[/quote] Мдя... "В нашем - тоже - говорили трудолюбивые китайские труженники". Чем хуже аукционы, продающие подделки, предварительно написав "Подделка" или "Копия"? Вот она - формула продажи...
"Вензель" - анонсы интернет аукциона, Специальная тема только для объявлений интернет-аукциона
[quote="4965577"]К сожалению решить проблему изготовления фуфла, своими силами мы с вами не сможем. Более того, наглядно прослеживается тенденция к резкому росту не только его колличества, но качества! Фуфлоделее стало весьма прибыльным бизнесом. А это значит, что погоня за качеством только началась. Вот это опасно. Считаю, что в этом вопросе необходима прежде всего категоричная позиция государства. Дальше будет поздно.[/quote] Согласен, здесь необходима законодательная помощь...
[quote="Виктор"] Конрос, кстати, фуфельную монетку на последнем аукционе с продажи снял. То есть технических сложностей при наличии желания нет. [/quote] Да и мы снимаем, бывает. В каждом конкретном случае приходится подходить индивидуально.
[quote="ТимВик"][quote="earthman"] Тогда укажите именно эти аукционы... можно и в личку. Премного благодарен.[/quote] Это не рекламная ветка, но напишу. Из старых - Ефимок, Межмат, Старец, из новых - Вензель.[/quote] Тимофей, предлагаю воздержаться как от дифирамбов так и от компромата по конкретным аукционам - поверь, у меня маленькое хобби - коллектить грехи аукционов.... :roll: Кроме продаж фуфла можно много чего презабавного нарыть. Правда, коллекция эта - не для показа... а так... для души и внутреннего спокойствия. Если "стреляем" в кого - то конкретно - что, где, когда, почём, № лота и аукциона.... аукционы не с жиру бесясь фуфло бывает продают и на фуфле денег аукцион не поднимет.... Да, необходимо ставить заслон продаже фуфла, ни кто не спорит, однако, возведение этой истины в абсолют не должно влиять на темп работы и объём аукциона. Посему - как компромисс - когда фуфло продаётся как подлинник - это одно, а когда - как фуфло - это тоже зло, размеры которого нужно минимизировать, но значительно меньшее. А валить всё в одну кучу - как делается в этой ветке - есть неправильно...
[quote="Виктор"]Принципиальным является то, что "вышеотписавшиеся" распространением фуфла не занимаются. В отличие от Волмара. И если Вы не хотите этого понимать, то [b]позвольте больше на эту тему с Вами дискуссию не вести[/b].[/quote]Позволяю. [b]ТимВик[/b], действительно, технически сложно вышибать из общего списка монету, статус которой (фуфло/не фуфло) в течение короткого времени меняется иногда не раз. Мы отчётливо осознаем, что такое хорошо и что такое плохо и что торговля такими "копиями" ни чего хорошего неприносит. Однако, знать [b]что[/b] нужно делать и гневно плеваться кипятком может любой неадекватный чистоплюй (а их, и это не секрет, много в нумизматике), а вот [b]как[/b] это сделать - тут с советами туго.... Вобщем, хотим мы этого или нет - эпизодически фуфло 1 и 2 типа в силу различных причин будут всплывать на аукционах, хотя, естественно, усилия по "отсеву" подобных предметов приниматься будут.
Все вышеотписавшиеся много ли собственноручно уничтожили фуфла? То-то и оно... Быть принципиальным - так будьте до конца - попало фуфло в руки - хрясь по нему молотком - и всё - одно фуфелькой меньше.... А то ведь получается - ни два, ни полтора....
При обороте монет, существующем в настоящее время на Волмаре, при приёме на коммиссию в течение 5-10 минут на группу монет (30-70 шт) физически невозможно изъять подделки неплохого качества - монеты пропускаются на аукцион и в течение 2-х недель спокойно и без спешки решается вопрос о подлинности той или иной монеты. Зачастую прослеживается длинная аукционно-дилерская цепочка истории монеты, иногда неожиданная и парадоксальная. Параллельно идёт формирование состава аукциона техническим персоналом. Если установлено, что монетина - фуфел - в известность ставится хозяин монеты и в названии появляется приписка "КОПИЯ". Зачастую такая приписка появляется за 2-3 часа до открытия торгов, а иногда - в течение суток с начала торгов. Снять такую "монету" с торгов или заменить другой - технически очень сложно и подобные действия приведут к падению объёма аукциона, существенно затормозят обработку того количества лотов, которое имеется на текущий момент. Пойти на снижение количества лотов с почти 1000 до 300-400 ради эстетики - очень дорогое удовольствие. И второй вариант - когда предмет за километр кричит о своей пародии на монету и даже слепой поймёт, что это фуфел. Это то зло, с которым вынуждены соглашаться по причине настойчивости поставщиков, с которыми хотим оставаться в добрых отношениях. Опять же, вставать в позу и проявлять излишнюю принципиальность - оно, конечно, можно, но зачем? Подобное отношение губит коммерцию. На выставляемых предметах пишется "КОПИЯ". Да, некоторые из них (копий)могут ввести в заблуждение нумизматов при перепродаже и это мы понимаем. Однако, пробивать такие вещи дыроколом или клеймить "ФУФЛО" на монете вроде ещё не осмелилась ни одна контора в мире...
"Вензель" - анонсы интернет аукциона, Специальная тема только для объявлений интернет-аукциона
Был сегодня. МЯУ-2 - понравилось. Просторненько, чистенько, павильоны стеклянные..... народу маловато (может не сезон?) Забрал лоты, всё нормально, культурно и даже коньяк предложили, жаль я не употребляю...
[quote="Алексеич"]А смысл был таскать и так же видно... + вес не выдержан...[/quote] Чтоб хозяина монетки убедить в его "подлинности"... Да вот - видать не помогло...
[quote="SERGEI666"]это на основании каких проходов вывод сделан?? :D[/quote] Не тренди. Красиво работают. Завтра посчитаем, что - к чему и где - у нас. Однако, я ещё не совсем механику просёк, как это так получилось, внешне, повторюсь - красота....
Я бы несказанно удивился, если бы это был [b]один[/b] штемпель... Вообще - похожие штуки встречаются, нечасто, я бы сказал - эпизодически... И не только в меди.
[quote="KUPECC"]Где все-таки можно каталог взять до просмотра. Неужели на МЯУ пилить? [color=blue]И что такое PF 58?[/color] Или это шутка такая?[/quote] А в чём вопрос? Хоть PF 45....
Кто имел опыт получения экспертного заключения в ГИМе
[quote="Нахалёнок"]А вот и я :) Не поленился зарегиться.
Долго ржал :) Вор у вора дубинку украл. Я-всегда и только Нахалёнок. Я уже писАл что я-это трейд марк и мне проще региться под привычным ником и с родной аватарой. Как дело было с ценниками. Сначала былла Таганка-я принимал участие в создании, Юрий Иваныч и Алексей по юбилейке консультировались у меня-и по никелю и по драгмету. Потом появился ценник Зергуса. Потом мой партнёр по моей просьбе сваял наш-на основе его. [color=olive][b]Только он гораздо сложнее-цены меняются автоматически, одной кнопкой "нажать"[/b][/color]. Потом некий умник свистнул его уже у меня :) как и многое другое. Хотя многое другое к делу не относится :) А теперь ему не нравится что "позаимствовали" у него ;)
Нахалёнок Пробирный ученикъ уписался :)[/quote] Тока чота энта кнопка у тебя эпизодически западает :? и обновления происходят не всегда корректно. Принцип работы твоего файла ценника мне понятен, не совсем понятно, на что ты ориентируешься, меняя цены, и почему только на это.... :wink:
Кароче. 1. Да, я модератор на Coinslave. 2. Оба ценника очень похожи (по [b]форме[/b])на мой. Таже структура, тот же порядок, те же заложенные в него маленькие хитрости. Добавлены наборы, добавлен Шпиц и кое-что ещё... Главное - он трёхколоночный - ну.. и кое-что ещё, для подстраховки, если какая-нидь п.. нехорошая личность попробует сделать бяку. 3. Я не против того, что кто бы то ни было использовал его в своих целях - он бесплатен, свободно скачиваем т.п. 4. Форма ценника в .xls была создана мной 2,5-3 года назад - первые версии - двухколоночные - на основе ценника Таганки, позже - трёхколоночные, стали создаваться на основе анализа ценников Таганки (их там два), УБ, проходов по аукционам и сделок в сети. За основу цен юбилейки берутся цены ув. г-на Полосатого друга :lol: (а он об этом более чем догадывается) с некоторой коррекцией по тому, с чем мы совершено не согласны. До своего ценника в формате .xls я встречал ценник тока у ... нашего уважаемого полосатого друга... (извиняюсь, формат отображения его мне не понравился) :lol: остальные встречаемые ранее мною ценники в сети были либо wordовые, либо - скан таганки. 3.[b] Жёлтый ценник явно "тупо передрат" с белого.[/b] Это некрасиво. Это - не уровень. Это уровень доморощенного молодого собирателя, содравшего его в сети и продавшего несколько экземпляров по 10 рублей в клубе. Можно, конечно им барыжить - можно также барыжить и ксерокопиями Федорина, краузе и т.п., но не проще ли для собственного спокойствия создать что-нибудь свое?
[quote="Романовъ"]Вы то, надеюсь, делится не собираетесь? Нумизматические аукционы: zergus.dosug.com и sergei666.sauna.ru ? :P :wink:[/quote] тока после появления romanofff.klubnichka.ru :wink:
