Монета фуфло. Совсем не то. Для справки, безотносительно к представленной. Копейка перечеканивалась только из поздних денег Елизаветы. Перечерканов последних не существует. Была у меня московская копейка с сетчатым гуртом, который при наложении на обычный гурт деньги дал эффект гурта крестовой копейки. Игорь Владимирович даже ошибочно написал в заключении, что она первоначально с неё и была перечеканена в деньгу, а потом в барабанную копейку. Но это была ошибка. Вопрос гурчения барабанных копеек в сетку пока открыт, но есть некоторые предположения. Они чрезвычайно редки, хотя по указу гурт должен сетчатый.
Это понятно. Печально другое. Что уровень нашего общения даже при простом обсуждения пусть сомнительного предмета, сводится к взаимным оскорблениям, нелепым обвинениям и просто откровенным угрозам.
То есть, не собираете РИ, но хорошо в ней разбираетесь, надо полагать? Тогда извините. Я хотел лишь подчеркнуть, что как и Вы являюсь незаинтересованным лицом.
Да ладно Вам. Никто её ни в личке, ни на аукционе, ни за 40000 ни за 120000, после такого обсуждения без экспертизы не возьмёт. Да и продавать не будет. Фуфлищем она, не является. Если и подделка, то очень высококлассная, не сравнимая с упомянутыми дукатами Софьи и 14 года. А если Вы, как сами заметили, не очень в РИ, то зачем вообще оценки давать? Я бы не решился в антике, в которой ничего не смыслю. Замечу, что я тоже не дилер и т. д.
[QUOTE]Konstantin Barkovskiy пишет: [QUOTE]Тимофей пишет: [QUOTE]Влад пишет: копии делали для экспозиций.[/QUOTE]Каких, когда, в каких металлах, какими штемпелями, из каких музеев?
Вот пример. Совершенно непонятно предназначение и происхождение данного предмета. Будь он в серебре обсуждать бы и нечего. А это свинцово-оловяный сплав.
Могли ли его сделать для экспозиции? Вроде бы да. Но можно ли с него снять копию? Однозначно нельзя, это не золото и не серебро, металл уже разрушается и копия будет убогой. Если оригинальный дукат был в музее, то с него могли сделать гальванокопию (одностороннюю), но разве можно получить достоверную подделку с гальванокопии? Доработка неизбежно внесет корректировки в рисунок штемпеля.
Остается вопрос снятия копии непосредственно с музейного оригинала. А где хранится этот оригинал? Это же не иголка в стоге сена, монета явно выдающаяся и должна обнаруживаться в музеях?[/QUOTE]
Разговор об оловянном двухрублевике:
А было это где то в 1996 или 1997 году. Купил я этого уродца на каком то немецком аукционе за 3 копейки.
Посмотрел на него и отправил в Америку. Он там как то удивительно дорого, где то около 1000 $ ( 1997 все же год ) продался. Написали, что проба штемпелей.
Потом он выскочил на Hesselgesser и пошел гулять дальше. Я заработал и забыл. А зачем этот хлам из небытия вытаскивать ?
И разговоры о том, что за фуфлового Петра 2 дадут треть цены, только здесь и можно услышать. Тот кто может потратить деньги на оригинал,
никогда не будет десятки тысяч $ платить за фуфло, даже хорошее. Я могу оригинал купить, но здесь не буду и другие так.
А тот кто подобное не покупал никогда, пусть думает, что 40,000 $, вместо 120,000 $ заплатить раз плюнуть.
Господа, не рассуждайте в пустую о том, что Вам не по карману.[/QUOTE] Константин, при всём уважении к Вам, не соглашусь. На профильных сайтах обсуждаются вещи потяжелей петровского дуката, подчас просто недоступные к приобретению. Правда, более профессионально, на мой взгляд. И карман здесь ни при чём совершенно. Более того, допускаю, что многие люди, имеющие возможность приобрести подобные монеты, подчас так далеки от нумизматики, что полагаются в ценообразовании на проходы, не всегда реальные, на аукционах, и мнение дилеров, заинтересованных в продаже этих предметов. Написанное никак не связано с обсуждением предмета темы.
[QUOTE]Jaguardo пишет: Про коверканье языка, пусть даже не умышленное - не стоит вообще спорить, просто уважайте и любите его, грамотный и воспитанный пользователь Влад))).[/QUOTE] Так кто же спорит? Просто позволю себе заметить, что общаемся мы здесь не для того, чтобы показать своё лингвистическое превосходство, а совсем для других целей. Да и интеллигентность заключена не в том, чтобы не пролить соус, а в том, чтобы не заметить, как это сделает другой. :)
Да Вы не переживайте! Вон Koran_ua имеет хорошие знания русского языка и отличные нумизматические, а минусов всяких больше чем у Вас, так как Вы с нуля начали недавно, а он с плюсов 11 лет назад. Так персонаж с ЦФН - это не Вы? Грамматика похожа, к сожалению.
Ничего, к сожалению. Что прусский дукат фуфло видно даже неспециалисту, в советике не разбираюсь совсем, но , безусловно, Федорин понимает в ней больше всех нас вместе взятых, но как это всё связано с представленной монетой на НАШЕМ форуме, не знаю. Кстати, замечу, что меня , например, напрягает фрагмент гурта петровского дуката над буквами РЪ. Но не до абсурда же доходить с начертательной геометрией и знанием русского языка. Мы же все грамотные и воспитанные люди.
Редкости, виденные лично или имевшиеся в коллекции
Не хотел возвращаться к этому вопросу, но не могу промолчать. Человек просто хотел похвастаться редкой золотой монетой, которую видел лично. В профильной теме. Никому ничего не предлагал к продаже. А поднялась такая буча, что хоть святых выноси. Даже в политику ударились, хотя надо признать, с некоторой подачи автора. Откуда сколько злости и ожесточения, высокомерия? Что такое неладное почуяли? Печально это, друзья.:( Ведь мы клуб единомышленников, надо полагать? Тем более, что "КЛУБЫ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ ПРЕПРОВОЖДЕНИЯ СВОБОДНОГО ВРЕМЕНИ И С УДОБСТВОМ, ПРИЯТНОСТЬЮ И ПОЛЬЗОЙ", а не для ....
[QUOTE]oktoberfest пишет: ОК, для чего нужна была фото №3.[/QUOTE] Вопрос, действительно, надо считать закрытым, видимо, так как он вылился в беспредметные рассуждения и личностные выпады. Но если Вы полагаете, что для фото №3 специально изготовили фуфел, что бы легализовать представленную монету, то это явно бессмысленно. Легче эту намазать землёй.
А по поводу стоимости - озвученная Вами, это ведь аукционная цена. Вот один т тот же дукат на Редких монетах в 2013 продаётся за 120000, в ноябре 16 - за те же деньги, а в ноябре 17 аж за 129000. Когда и за сколько его продадут в следующий раз? А продажи в частном порядке другой коленкор. Покупателя конкретного надо иметь для таких цен.
Баранки гну, как 100 согну, так дам одну.;) Умываю руки. В начертательной геометрии не силён, увы. Особенно по слабеньким фото. Тем более таких редких монет, которых и в руках то не держал.:oops:
А начали с геометрии.:oops: Она совпадает. Вы ещё крест на короне притяните. Бывает, что разные фотографии чистой монеты выдают разные ракурсы, а тут оттеняющие факторы.
