Пыво, это конечно хорошо, но меня оно усыпляет. Предпочитаю итальянское белое, холодное конечно же, из винного шкафа. Ну, или розовое игристое, это уже в компании с супругой. Вечерами, когда приезжают друзья или родственники, жарим мясо и тогда уже красное, опять же итальянское, декантированное.
О России начала 18 века, или как современные понятия о понятиях резчиков и штамповщиков,а также брюзжание по состоянию монеты соотносится с бытом того времени
Жила-была одна семья: муж, жена и дочь. Была эта семья бедной-пребедной, еле концы с концами сводила. Стали муж с женой думать, как бы им разбогатеть.
— Живём мы сейчас в нищете. Давай разыщем какого-нибудь богача, поселимся с ним рядом, поглядим, что он делает, и будем во всём подражать ему.
Так они и сделали. Сломали свою хижину и построили новую рядом с домом богатого сетхэя. Сетхэй заставлял своих работников обрабатывать поле и огород, а потом посылал их продавать урожай. Бедняки старались подражать сетхэю, в чём могли, работали в поле, а потом часть урожая продавали на базаре. Постепенно дела у них пошли всё лучше и лучше, достаток рос.
Муж с женой решили отблагодарить сетхэя, у которого они тайком научились вести хозяйство. Муж взял горсть золота и отправился к богачу.
— Для чего ты принёс мне золото? — удивился сетхэй.
— Был я бедняком. Решили мы с женой сломать нашу хижину, поселиться рядом с вашим домом и подражать вам во всём. Наши дела быстро пошли на лад, семья разбогатела, и вот мы из благодарности просим принять наш подарок.
— Раз ты сам считаешь, что приобрёл всё своё богатство благодаря мне, значит, это моё богатство. Ты должен отдать мне всё своё состояние, а уж я сам решу, какую долю тебе выделить.
— Но я же не остался неблагодарным и принёс вам золото. Если бы я знал, что вы потребуете всё моё состояние, то не принёс бы вам ничего.
Долго спорили сетхэй и бывший бедняк. Наконец, обратились к судье. Судья их спор разрешить не смог и повёл обоих к королю. Бывший бедняк поклонился и сказал:
— Ваше величество, я поселился рядом с домом сетхэя, наблюдал, как он вёдет хозяйство, как посылает работников своих обрабатывать поле и торговать на базаре. Стал я подражать сетхэю, в чём только мог, и добился благополучия и удачи в делах. Из благодарности я принёс золото сетхэю, который помог мне, сам того не ведая, но сетхэй требует всё моё состояние. Прошу вас, ваше величество, разобраться в этом деле по справедливости.
Король обратился к сетхэю:
— Правильно ли изложил дело этот человек?
— Всё правильно, ваше величество.
Понял король, что сетхэй жаден не в меру, и сказал:
— Сетхэй, у тебя есть дети?
— Сын, ваше величество.
— А у тебя? — обратился король к бывшему бедняку.
— Дочь, ваше величество.
— Чтобы между вами не было раздоров, я повелеваю обеим семьям породниться. Тогда и делить вам будет нечего.
Сетхэй и бывший бедняк низко поклонились королю и удалились, чтобы последовать мудрому королевскому решению. (С)
2) Как-то встретились в лесу человек и волк. И помимо всего прочего спросил волк у человека, по какому принципу живут люди. И ответил ему человек так: -Основной принцип нашей жизни - "Человек человеку - волк". -Да-а. Хорошо вам - грустно заметил Серый - А вот у нас все плохо, потому как, мы живем по принципу "Волк волку - человек".
[QUOTE]Григорий пишет: [QUOTE]Rolex пишет: Я его спросил о том, каково его мнение о том, чтобы создать нормальный, интересный, цивилизованный, честный, правильно организованный, если хотите - красивый, интернет аукцион, (я готов был его финансировать и зондировал почву у людей "в теме")... еще несколько уважаемых в нумизматике человек, не сговариваясь, ответили так же...[/QUOTE] И что же они ответили?
[QUOTE]Rolex пишет: Причем, я до сих пор уверен, что такого рода аукцион, в течении года вбил бы гвоздь в крышки гробов и В, и М, и много кого еще [/QUOTE] Увы, не вбил бы. Если нечестная схема приносит больше денег, чем честная, всегда найдется достаточное количество игроков, которые предпочтут играть нечестно - даже если есть определенные легальные риски. А тут и риска практически нет, т.к. сфера эта практически не контролируется и не регулируется.[/QUOTE] [B]Именно так он (они) и ответил. Что большинство будет топать туда, где у него есть шанс, в темной водичке, поймать более тучную рыбку.[/B]
[QUOTE]baz1960 пишет: Т.е. Ролекс предлагает СМ нарушить свои обязательства за деньги? ИМХО - это выглядит не очень красиво.[/QUOTE] Наверно также некрасиво, как написанное на лбу слово их трех букв. Зная господина Романноффа как увлекательного собеседника, уважаемого в нумизматическом сообществе да и просто неплохого человека, лично мне, не нравится, что господин Романофф вынужденно попал, как я понял его последний пост, в ситуацию, когда проект надо поддерживать, а это значит идти на некоторые уступки. Учитывая, что наиболее остро именно я поставил вопрос, так сказать - был зачинщиком, мне и было бы правильно нести ответственность. Я готов ее понести.
[QUOTE]exkursant пишет: Это как? Капитализм с человеческим лицом чтоль?[/QUOTE]
Ну, я подумал, что если Леше нужна финансовая поддержка, которая позволила бы ему "легче дышать" и не делать того, чего не очень хочеться ... выбор за ним.
Часто упоминаемый Волмар, Может я чего не понимаю!
[QUOTE]Антиквар пишет: Это было бы так, если все негативные посты про рекламодателей модерировались и если бы это случилось, я бы навсегда удалил бы этот форум из закладок. Честно говоря, давно ждал, кто первым начнет обсуждение баннера Волмара здесь, но не ожидал что Rolex, роль которого и им подобным в раскрутке аукционов типа Волмара в десятки раз сильнее, чем баннер на СМ, поскольку они покупают там товар в большом количестве и без разбору. Если эти рекламодатели здесь присутствуют, то пусть и прислушиваются к мнению нумизматической общественности, иначе их деньги будут вылетать в трубу и это наиболее действенный аргумент к изменениям.[/QUOTE] Уважаемый, Вы были бы не Вы, если бы удержались от колкостей в мою сторону.
Зачем ждали, кто начнет, начали бы сами!?
Есть такое словосочетание "собака лает, караван идет", если жить по такому принципу, к чему притопаем ? (это я про "если все негативные посты про рекламодателей модерировались и если бы это случилось, я бы навсегда удалил бы этот форум из закладок.").
".... не ожидал что Rolex", люблю удивлять знаете ли, особенно хорошо это выходит с Теми, кто не зная человека, вешает на него всех собак.
".... роль которого и им подобным в раскрутке аукционов типа Волмара в десятки раз сильнее, чем баннер на СМ, поскольку они покупают там товар в большом количестве и без разбору.", повторюсь, и врядли Вы с тим будете спорить - моим личным делом является, что, где и как я покупаю. Особенно, если это для меня выгодно. Я был бы готов купить в другом месте (что теперь и делаю), но на тот момент я не имел такой информации, да и теперь в старне НЕТ честного и интересного интернет аукциона, хорошо организованного, правильно структурированного и т.п.
Кстати, однажды, совершив очередную покупку у Леши, сидели и разговаривали с ним "про жизнь". Леша не даст соврать. Я его спросил о том, каково его мнение о том, чтобы создать нормальный, интересный, цивилизованный, честный, правильно организованный, если хотите - красивый, интернет аукцион, (я готов был его финансировать и зондировал почву у людей "в теме"). Пусть Леша сам скажет, что он мне ответил. Леша, вспоминай!;) Кстати, еще несколько уважаемых в нумизматике человек, не сговариваясь, ответили так же. Пришлось поверить. Вообщем, вот такие вот дела. Сами не захотим посторить, ничего не будет. Можно хоть засыпать В и М, а также подобных им жалобами и замечаниями. Причем, я до сих пор уверен, что такого рода аукцион, в течении года вбил бы гвоздь в крышки гробов и В, и М, и много кого еще. Рынок стал бы цивилизованнее и прозрачнее, обороты были бы совсем другими. Стало бы возможно применение многого из того, что сейчас просто невозможно.
[QUOTE]Романовъ пишет: 2 Rolex , из уважения вношу свои дополнительные комментарии:
Уязвимость ситуации со стороны администрации сайта понятна, с этим соглашусь. Решение долго обдумывалось и было принято решение о размещении баннера антикварных аукционов Волмара параллельно с открытием . Дальнейшее развитие ситуации будет зависеть от эффективности нашего сотрудничества и, конечно же, лояльности форумчан.
Для владельцев сайта этот проект некоммерческий, до последнего времени убыточный, доходы от рекламы на котором тратятся исключительно на поддержание и развитие проекта, это принципиальная позиция.
Не теряю надежды, что нам удастся с помощью общественного мнения двигать ситуацию в нужном направлении на основании сотрудничества с основными игроками рынка, а не простого глумления над их ошибками и недостатками.[/QUOTE]
Спасибо за ответ.
Хочу тебе сделать Тебе предложение. Предлагаю тебе разорвать соглашение с В и М. Взамен, предлагаю тебе компенсировать все потери от данного действия в двойном размере.
"Васичкин! Будь человеком !!!"
Часто упоминаемый Волмар, Может я чего не понимаю!
[QUOTE]Тимофей пишет: По сути вопроса о баннерой рекламе:[/QUOTE] Не совсем о банерной рекламе. Пример понятен, но готов поспорить, что никто из тройки не стал бы одевать куртку с банером .... ну, например, ЮКОСа, или еще чего такого, не очень правильного. Если обобщить, то, что я пытался сказать, так это:
1. Мы сами порождаем ВОЛМАРОВ и МОНЕТОФФОв. 2. Ничего не делаем для того, чтобы это было не так, потому что нас это устраивает. 3. Сами же их рекламируем. Прикрываясь нечего не значящими отговорками.
[QUOTE]Романовъ пишет: "Путь инвестора", который ты прошел/проходишь...[/QUOTE] ;) Опять в сторону. При чем тут "Путь инвестора" и я!? Говорим совсем о другом. Впрочем, это тоже ответ. В том-то и дело, что если честно отечать, выйдет не очень красивая картинка. Если расценивать действия В и М, как мошейничество, то многие в нем соучастники. Этакая партия - "ПЧЕЛЫ против МЕДА!!!" Когда в следующий раз опять увижу как вы тут ноете, что Волмар и Монетоф подонки, я вновь задам Вам, уважаемые нумизматы-торговцы, неудобные вопросы.
[QUOTE]Григорий пишет: Пара комментариев по некоторым пунктам из выступления инвестора Rolex ... [/QUOTE] 1. ".... лох с деньгами ..." - возможно. Только речь не обо мне, тем более, что "лох с деньгами", если судить по сегодняшним ценам, ничего не потерял.
2. "И дорого продать можно честно, никого не обманывая." - это как!? То что не стоит дорого, можно продать ДОРОГО и при этом Вы будете считать, что никого не обманули !? мдаааа, я действительно лох. Поделитесь Вашим ходом мыслей по этому поводу. Мне стало интересно.
3. "А Волмар и иже с ними занимаются сознательным обманом (разгоном, завышением состояния, скрытием дефектов и т.п.) - т.е., торгуют нечестно; фактически занимаются мошенничеством." - ОК, это действительно так. Что дальше? Мочить в сортире будем? Давайте, чего сидите сложа руки? Один рекламирует "без дополнительной лояльности", другой попискивает о мощейничестве, но на более не способен. Я к чему - я не оправдываю и не прикрываю их. Я только хочу донести, что они и другие, подобные им, порождение нашей слабости и безвольности, доброты и ленивости, трусости, жадности. Мы сами их порождаем, принося им монетки, зная, что они не очень хорошего качества и максимальную цены за ни можно взять только там, ставим МПЦ, зная о роботах, или же сами под другими никами поднимаем цену на монетки. Или Вы так не делаете? ОК тогда я приношу лично Вам свои извинения. Но большинство так делает!
3. Согласен. Дальше что ?
4. На философию перешли. Я готов с Вами поговорить на эту тему за чашкой чегонить, если хотите, как предлагает Романофф. А по поводу граней, я скажу так, лично я не в курсе своих граней .... границ.... и бай Бог, чтобы я их не узнал. Более того, считаю, что нет ничего однозначного. На все можно посмотреть с разных сторон. Мораль, к сожалению ..... сущность тоже изменчивая, например, по ходу истории.
Если не ясно, что я Вам написал, могу пояснить на примере. Допустим, вы только что, посидев с Романоффым, за вкусным и старым коньяком, выходите из ресторана, дома, кафе и т.п. на улицу. Мимо вас пробегает с воплями о помощи женщина. Ее догоняет какой-то мужик. Валит ее и разносит ей голову арматуриной. Ваши мысли по этому поводу? Что будете делать? Кто прав? Кто виноват? ;)
Леш.... ну, как-то слабова-то ответил ;) И не ответил вовсе. А по поводу - "...размещение баннера не предполагает какой либо дополнительной лояльности к рекламодателям на форуме" - оставлю не коментов.
Наблюдение за упомянутым аукционом со стороны (специально для АНТИКВАРа - уже, со стороны ;)).
Господин Романофф, Леша, вот скажи мне, только честно ;) .... ВОЛМАР, хороший, честный аукцион? а МОНЕТОФФ? а вообще, есть честные аукционы? ;)а честные люди? а ты честный нумизмат-торговец? А ты разве не пользуешся их услугами для продажи монет? сам свои монетки не приподнимаел или это делают их роботы подгоняя под оставленный тобой ранее МПЦ? А Вы, уважаемые, нумизматы-продавцы? Я человек сравнительно новый в ..... не нумизматике, конечно, не нумизмат я, скорее инвестор, но настоколько я знаю:
1. Очень многие торгующие монетами нумизматы, продают свои монеты на ВОЛМАРЕ и МОНЕТОФФЕ. При этом я отдаю себе отчет, что есть и те, кто это не делает из принципиальных соображений. КОму-то это просто не нужно, у них свой круг общения.
2. Очень многие нумизматы-торговцы, если есть возможность продать (не стоящую больщих денег монету) за дорого, продадут ее и будут собой довольны.
3. Я поначалу удивлялся нумизматам, в которых, по непонятной мне причине, странным образом, соседствуют нумизмат и торговец. Мне всегда казалось, что нумизмат, как впрочем, любой ценитель чего-то, это немного помешанный на предмете своего интереса человек, а торговец .... хитрец и прагматик. Да и не только в нумизматике это обстоит таким образом. Почему так? Обяснить себе смог только тем, что для многих в нумизматике, вопрос нумизматики вторичен, это работа, которая кормит его жену и детей. В таком случае .... как написано в одной книжке про нумизматику, главнй герой обманув мальчишку говорит .... "за знания надо платить" ;). Леша, а "старая-монета" это сайт для правильных нумизматов, честных, интересных или .... Если для первых, то что на твоем сайте делают банеры аукционов, которые, как я понимаю, вызывают нарекания у многих? Бабло побеждает зло ? ;) ОК все понятно, не осуждаю, но тогда зачем их поливать? они такие же как все мы. Нашли свое местои потихоньку зарабатывают свои деньги.
4. Никому в голову не приходило, что эти аукционы делают свою работу и заняли свое место? Если многие из Вас на них торгуют своими монетами (я тоже), может не стоит бить себя в грудь и говорить, что вы недовольны? Если не довольны, то, что вы сделали чтобы исправить ситуацию?
5. Теперь про себя, я покупал и если будет что-то стоящее и интересующее меня, буду покупать, без разницы где. При этом отдавая себе отчет про бла-бла-бла. Поверьте, я в подробностях знаю и про разгоны, и про роботов, и про откаты, и про воровство, и про,про,про,про.
Как было сказано ВВП про ментов, на которых, по моему мнению "пробу ставить негде" "- они срез нашего общества". Мы все срез нашего общества, трусливого,безкультурного, жадного, прелюбодейного, нечеловечного и нечестного .... я, кстати, тоже.
Добрый день. Я тоже ........... начинающий, но видимо чуть Вас опережаю.
Я, например, пришел к такому выводу .... монетки надо бы, по возможности, собирать в хорошем качестве, это-первое. Второе - с минимальным риском попасть на подделку. Если Ваше увлечение не пройдет, то со временем, возможно, вы захотите покупать монеты в качестве. Купив монетку в качестве, было бы хорошо, подумать о ее сохранности = слабировании, а это в России, учитывая наше законодательство, вопрос непростой (вывоз-ввоз). Дабы не делать, например, моих ошибок, все вышеуказанные три условия могут совпасть при приобретении монеты в слабе, пусть в не самом высоком грейде, но она будет Вас радовать в последствии.
Сразу оговорюсь, что единого мнения о слабах в нумизматичесском обществе нет ;)
[B]Антиквар[/B] Время идет, человек мудреет, получает знания, делает выводы. Со временем, и покупки изменились, и цена стала иметь значение, и состояние предмета. Нашлись уважаемые и знающие люди, которые не тыкали меня в "... Если Вы тот же Rolex с Волмара, то, судя по покупкам там цена для Вас не имеет принципиального значения, да и подлинность и состояние предмета тоже ...", а показали, рассказали, объяснили, дали прочесть. Все допускают ошибки, особенно поначалу. Вам, кстати, мне тоже есть за что сказать спасибо .... за Вашу неравнодушность к моей скромной персоне. Тонкий сарказм, это хорошо. Надеюсь, что со временем, нумизматика и особенно некоторые нумизматы, станут мне еще более интересны, и я найду время с ними познакомиться лично.
Гениально! Вот мы и нашли корни происхождения современного понятия "новый русский". Сейчас в детский садик на майбахе, с охраной, водителем и двумя подтиральщиками, а ТОГДА! золотой кастетик! Кстати, усматриваю присущее нашему народу человеколюбие - представьте если бы он был из железа! Убить ведь можно, да и ребенку держать тяжело. Вот золотой, другое дело, только вмятинки будут. Сори за офтопик, что-то настроение хорошее. Солнце, мороз, на работу не пошел ;)
Угу. Там их два. Я хотел купить оба, но с небольшим дисконтом. Не вышло, уж больно они видимо ценные для хозяина, так что ... будет из Германии с двойным ударом, куплю его.
