[quote]Однако, допустимо для редких и уникальных монет - допустим снятая напайка - с золота Петровких дукатов, да даже двухрублевок.. [/quote]
Так вот, удаление напайки не есть реставрация, которая подразумевает восстановление утраченных деталей. Так что напайку следует отнести к разряду восстановления патины.
[quote]Не подлинная - значит подделка или фальшивка . [/quote] Отвечу за коллегу Россиянина, ибо он, видимо, не обратил внимание на мой вопрос. Так вот, подделка изготавливается с целью обмана коллекционеров, а фальшивка с целью обмана государства через обращение. Посему термин "фальшивка для обращения", бытующий на форуме звучит как "маслянное масло" Так вот, реставрация превращает монету в подделку.
[quote]Вот мнение официальной нумизматики.[/quote]
Полностью поддерживаю коллегу kazbeka. Кроме Узденникова эту точку зрения в точности разделяет и Адрианов.
[quote]Дасье с подвески - это дасье, но с подвески - а значит стоит меньше.
А вот если из Файна путем дорезки пытались сделать XF - "причесав" портрет или подновив перышки орла - это подлог, не подделка, но обман потенциального покупателя.[/quote]
Согласен на все 100. Но,подлог и подделка - близнецы братья.
Тем не менее,с точки зрения науки, а нумизматика это наука, вмешательство в первоначальный вид монеты есть подделка, чем бы это не было вызвано. Тот же Дасье или Скотт, буть он подгравирован,становится поддельным, т.к. реставратор его "подделывает" внося свою лепту в официальное изображение.
Коллеги, один из постов на форуме поднял интересную тему. Я и коллега Россиянин разошлись во мнении относительно допустимости реставрационной правки монет. Мое мнение - вмешательство в исходный материал, будь то полировка и выравнивание поля, вырезание заново инструментами утраченных в ходе обращения деталей аверса\реверса\гурта, подгравировка и прочая-прочая, неизбежно переводит подлинник в разряд не подлинных. Контраргументация коллеги Россиянина зиждется на утверждении, что факт чеканки на официальном МД, навечно закрепляет за монетой статус подлинной, не взирая ни на какие "доработки".
[quote="Россиянин"] :? :roll: Так. Что такое подлинная монета ? Правильный ответ , Деда ! Подлинная монета - это та монета , которая официально отчеканена на монетном дворе . Что такое НЕ подлинная монета ? Правильно ! Это монета- изготовленная НЕофициально , с целью : 1) обмана а)гос-ва б) коллекционеров 2)изготовленная как копия-сувенир. Что такое реставрация монеты ? Это вмешательство в монету с целью корректировки и,или придания монете более лучшего внешнего вида .
Возьмём подлинную монету .Затёртую . Берём в руки штихель ( гвоздь :lol: ). Режем :twisted: И в это момент начинается ВОЛШЕБСТВО! Монета как по мановению волшебной палочки превращается ( это мне Дед Щукарь по секрету сказал)в НЕ ПОДЛИННУЮ !То есть ИЗНАЧАЛЬНО изготовленную НЕ НА МОНЕТНОМ ДВОРЕ !!!![/quote]
Опачки, вот вы и вляпались :D Ну-ка, ну-ка, чем отличается поддельная монета от фальшивой??? Вы же знаете и любите нумизматическую теорию... Это раз, а два, в остальном вы совершенно правы. Спросите любого на этом форуме, что будет, если взять подлинник и штихелем осуществить вмешательство в ИСХОДНОЕ изображение?? Будь монета трижды отчеканена на официальном МД, она подлинной быть перестанет.
Честно говоряне не совсем уловил смысл сказанного вами... Существует некая базисная классификация монет. Она выведена не мной, а всеми признанными гуру нумизматики. Смысла спорить по этому поводу я не вижу. Далее, приведенные вами примеры вроде "монета обведённая гвоздём вокруг портрета" и пр. есть частные случаи базиса, не входящие в каталог и выходящие за круг нормального человеческого поведения. А точнее, неквалифицированного реставрационного вмешательства. Следуя вашей терминологии можно ввести понятие "полуподлинной монеты" или "чуть-чуть реставрированной, но все еще подлинной монеты" и прочая..
[quote="Россиянин"]Ну вы сказанули ! Подлинная реставрированая монета НИКАК не может попасть в разряд подделок... Она попадёт в разряд ПОДЛИННЫХ РЕСТАВРИРОВАННЫХ МОНЕТ :roll: . Масло маслянное .
Это я не про арматурную копейку , а в общих чертах...[/quote]
Коллега, я ссылаюсь на мнение г-на Ярослава Адрианова (см. "Русские монеты 1700-2000. Исторический обзор и каталог". стр. 21-22) К сожалению нет в нумизматической классификации понятия подлинных реставрированных монет. Есть: подлинные, фальшивые, поддельные, новодельные, спецвыпуски, пробные.
Тоже порой удивляюсь , форум стал ВЯЛЫЙ . Столько Знающих людей в одном месте , а участия ноль . Я понимаю , что редко появляются по настоящему интересные темы , но на то он и ФОРУМ , чтобы ВСЕ участники высказывали своё мнение . А новички просто БОЯТСЯ подать голос , т.к. стесняются ошибиться и быть засмеяными . А в реальности же "дискуссии" сводятся к диалогу ( что бывает достаточно не обьективно , при этом важно знать мнения остальных участников .
На форуме редко зарождается самое главное и интересное , что должно быть на форумах - СПОР . А в споре рождается истина .
[quote="Кузьмин"]А что тут сказать можно, пятак слабый хоть и ТМ, думаю стоит в районе 7-10 т.р. +-, но мне такой и за 5 не нужен. Кстати ТМ-ы сейчас очень часто проскакивают![/quote]
Спасибо за инфо. Я исходил из того, что ТМ у меня нет вообще и в обозримом будущем покупку в сохране не потяну.
[quote="Россиянин"][quote="KБ"][quote="Россиянин"] О каких штемпельных разновидность может идти речь ? Клан сказал , что конина резаная . Скорее всего так оно и было .Я лично держал эту монету в руках .[/quote]
А что значит то что вы это в руках держали? Утверждаете что оригинал?[/quote] Это значит , то что я её держал в руках . Нет , я не утверждаю , что это оригинал . Но есть маааленькая вероятность , что она подлинная . Я медью почти не занимаюсь , поэтому не берусь утверждать . Монета имеет следы: 1)ХОЖДЕНИЯ . 2) неумелого реставрационного вмешательства .[/quote]
Она имеет следы хождения разве что по ней. А реставрационное вмешательство, будь оно даже мегаумелое, автоматом переносит любую подлинную монету в разряд подделок. Но в данном случае исходник подделка. Хотя бы потому, что нарушена соостность, не говоря уже про змея-губошлепа.
Коллеги, складывается впечатление, что я спросил о парадигме к решению теоремы Пуанкаре. Пост просмотрело 68 человек и ни один не имел собственного мнения??
[quote="Владислав"]Самый распространенный способ оплаты это через электр.систему PayPal по интернету, но для этого надо иметь карточку МастерКард, Виза или Американ Экспресс. Будет карта тогда см. paypal.com. Также иногда пользуюсь банковскими переводом, тоже через интернет, ну и Western Union, но тут лучше уже только с проверенными продавцами. Чем хорош Пейпал, то там если лот не получен по каким-либо причинам, то можно получить его стоимость(до 2000дол), ну если соблюдены все формальные процедуры. Правда эту процедуры я еще не никому не предъявлял. Но нечто аналогичное недавно было, купил марок 3-й рейх, и не получил их, но заявил не в Пейпал, а в сам еБей, и Продавец с извинениями попросил принять возврат денег, я так и не понял посылал он их или нет, но бабки вернул.[/quote]
[quote="none"][quote="AABBAT"]Благодарю за мнения.Я тоже склоняюсь к тому, что это просто сувенир. Смутил Конрос ссылающейся, по-моему, на каталоги Брекке. Но он описывает монету с гладким гуртом.[/quote] Они этот шлак ещё и каталогизировать не стесяются. :x[/quote]
Коллеги, зима не только вредна, но и полезна. Разбирая долгими теплыми вечерами копаное за сезон, обнаружил сии экземпляры. Насколько они часты в природе и является ли нарушение соостности на 180% разновидностью штемпеля? Мучо грасиас.
[quote="vic"]Вопрос - все с одного места? за один день (как я понял из поста)? Дед Щукарь - Вы либо ВЕЛИКИЙ кладоискатель, либо просто гоните. Говорю как человек, занимающийся много лет металлопоиском. Можно поднять и чушую и империю с одного места разом. Но в один день поднять, с одного места, полтину сер. 19 века и гривенник 18 века - нереально. Т.к. серебро имперское вообще попадается нечасто, а две монеты столь разновременные, хорошие, в хорошем сохране обе - вероятность сильно стремится к нулю. Ну только если два распаханных клада серебра в один день зацепить :) Да, еще странность - один из медяков когда-то уже успели грамотно запатинировать :)[/quote]
Эх, поздно увидел пост..
Отвечаю на предъяву мегапоисковика vic: "НАМЕДНИ", согласно "Толкового словаря живого великорусского языка" В.И.Даля, означает недавний, на днях бывший. Учитывая, что вы гораздо более мастеровитый кладоискатель, чем я, уверен, что и выскочку Даля вы поставите на место, указав, что "намедни" означает "за один день". Кстати, пусть, заодно исправит у себя "чЕшуя" на "чУшуя", как Учитель vic заканонизировал.. Видимо производное от слова "ЧУШЬ", которую Патриарх кладоискательства на Руси нам тут брякнул.
Пояснение: Находки были сделаны в течении 4-х дней, в Воронежской области. Бегло пробиты городище, 7 деревень и сел, а так же ярмарка. На очереди соляная пристань и меловый карьер. Лишь бы снег сошел быстрее..
[quote="Victory"]Тимофей, там серебрянные и золотые монеты. Два чугунка.[/quote]
Взволнованный Ипполит Матвеевич очнулся только от звуков голоса Остапа. — Выбор неплохой. Камни, я вижу, подобраны со вкусом. Сколько вся эта музыка стоила? — Тысяч семьдесят — семьдесят пять. — Мгу... Теперь, значит, стоит полтораста тысяч. — Неужели так много? — обрадованно спросил Воробьянинов. — Не меньше. Только вы, дорогой товарищ из Парижа, плюньте на все это. — Как плюнуть?! — Слюной, — ответил Остап, — как плевали до эпохи исторического материализма. Ничего не выйдет. — Как же так? — А вот как. Сколько было стульев? — Дюжина. Гостиный гарнитур. — Давно сгорел ваш гостиный гарнитур в печках. :lol: :lol: :lol:
Возможно ли третье направление нумизматического рынка ?
Мысль, конечно, интересная. Напоминает уже существующие "металлические" счета в банках. Но есть существенное отличие: при продаже актива в виде "металлического" счета,никто не требует подтверждения подлинности номинала, выраженного в металле. В случае обращения монетных (нумизматических) сертификатов, основная проблема будет в наличии эксперта-гаранта, признаваемого обеими сторонами сделки... Что не просто и всегда спорно. А если сделка трансграничная?? Или же вдруг некий поисковик-самородок находит мегараритет, прежде существовавший лишь в хранилище?
