Итак, мы остановились на общей истории Охтинского мыса. Приведу её хронологию в общем виде до основания Санкт-Петербурга:
• Первые свидетельства * людей – не менее 5000 лет назад. • Стоянка людей эпохи неолита – раннего Бронзового века – II –I тыс. до н.э. • XII-XIII вв. – древнерусская (новгородская) крепость; деревня Венчище(?), мысовое городище (ижорское?). • Лето 1300 - строительство шведами крепости Ландскроны. • 18 мая 1301 г. - штурм Ландскроны новгородскоми полками во главе с великим князем Андреем Александровичем (Городецким), сыном Александра Невского. Крепость взята и разрушена, часть защитников погибла при штурме, оставшиеся сдались в плен. • 1323 г. - заключение Ореховецкого мира между Новгородом и Швецией; начало массового заселения берегов Невы русскими и ижорой. • XIV в. - появление новгородских владений на Неве. В конце XV века Великий князь Московский Иван III отбирает эти земли у новгородцев и отдаёт своим приближённым. • XVI - формирование городка Невское Устье. • 1521 г. - первое упоминание в шведской переписке Ниена - русского торгового города на Неве. • 1610-11 г. - занятие Приневья шведами • 1611 г. - постройка каменной крепости Нюенсканс (нем. Ниеншанц), в переводе со шведского - Невское укрепление. Имела вид вытянутого шестиугольника с тремя бастионами. • 1632 г.- король Швеции Густав Адольф II подписывает указ об основании города на Неве. • 1638 г. - Ниен получает равные со старыми шведскими городами права в торговле. • 1642 г. - королева Кристина жалует Ниену городские права Шведского королевства. • 30 июня 1656 г. - Ниеншанц взят и разрушен русскими войсками в ходе Семилетней войны. • 1657 г. - эпидемия чумы в Ниене. • 1659 - 1666 гг. - строительство новой крепости в форме пятиконечной звезды с пятью бастионами. • 18 ноября 1702 г. - город Ниен сожжён по приказу коменданта крепости ввиду опасности захвата. • 1 мая 1703 г. - после недельной осады крепость взята русскими войсками под предводительством Петра I и переименована в Шлотбург (голландск. - Зам[B]о[/B]к-город).
Что же было на месте Санкт-Петербурга? или «Спасём историю Охтинского мыса!», «Здесь будет город заложен» - литературный приём или умышленный фейк?
[QUOTE]Тимофей пишет: Господа, давайте позволим Евгению завершить повествование, комментировать можно потом, когда завершится слитный рассказ.[/QUOTE] Тимофей, благодарю! Я буду выкладывать материал понемногу, так как единого связного рассказа у меня нет, а только разрозненные материалы, которые я буду компилировать. Кроме общеизвестных прописных истин постараюсь добавлять некий "изюм", и если у читателей темы появятся интересные дополнения, потом можно будет собрать единую связную историю и разместить её отдельно.
Что же было на месте Санкт-Петербурга? или «Спасём историю Охтинского мыса!», «Здесь будет город заложен» - литературный приём или умышленный фейк?
[QUOTE]Kaneps пишет: Не нужно меня ждать, сами выступите, благо материалов по этой теме полно и это лишь подтверждает, что никто в лице государства ничего не скрывает.[/QUOTE] Я теперь жду не только продолжения темы, но и Ваших ответов на мои вопросы: [QUOTE]Yevgeny_Z пишет: 2. А что Вы знаете о сегодняшней борьбе общественности за эту "территорию", которая "объявлена памятником археологии"? Что сейчас происходит с проектом сохранения исторического наследия Охтинского мыса? Так это называется "Памятный знак крепости Ниеншанц". В каком году он был установлен? До или после начала эпопеи с проектом застройки "Газпрома" и основных раскопок 2006-2010гг? 4. Приведите в моих постах цитату о том, что Петр I основал город на пустом месте.[/QUOTE] Особенно цитату какого-то "идиота", который "может говорить что Пётр 1 основал город на пустом месте!"
Что же было на месте Санкт-Петербурга? или «Спасём историю Охтинского мыса!», «Здесь будет город заложен» - литературный приём или умышленный фейк?
Пока г-н Kaneps собирается выступить с материалами по истории Ингерманландии, выложу ссылку на замечательный фильм об археологических памятниках Охтинского мыса. Недолго, всего 16 минут и они того ст[B]о[/B]ят:
Что же было на месте Санкт-Петербурга? или «Спасём историю Охтинского мыса!», «Здесь будет город заложен» - литературный приём или умышленный фейк?
[QUOTE]Kaneps пишет: только не удивляйтесь реакции на откровенную глупость.[/QUOTE] А давайте разберём, что здесь глупость и кто её пишет. По пунктам [QUOTE]Kaneps пишет: что за бред, территория объявлена памятником археологии, стоит памятник мемориал, только идиот может говорить что Пётр 1 основал город на пустом месте![/QUOTE] 1. "Памятник археологии" - это что, памятник или монумент, установленный науке "Археология"? Бывают "археологические памятники" или "памятники каком-либо лицу/событию/месту". 2. А что Вы знаете о сегодняшней борьбе общественности за эту "территорию", которая "объявлена памятником археологии"? Что сейчас происходит с проектом сохранения исторического наследия Охтинского мыса? 3. "Стоит памятник мемориал" - это Вы имеете ввиду вот это, судя по приведённой Вами ссылке () Так это называется "Памятный знак крепости Ниеншанц". В каком году он был установлен? До или после начала эпопеи с проектом застройки "Газпрома" и основных раскопок 2006-2010гг? 4. Приведите в моих постах цитату о том, что Петр I основал город на пустом месте.
[QUOTE]Kaneps пишет: что за бред, территория объявлена памятником археологии, стоит памятник мемориал, только идиот может говорить что Пётр 1 основал город на пустом месте! [/QUOTE] Может, дальше Вы продолжите?
Что же было на месте Санкт-Петербурга? или «Спасём историю Охтинского мыса!», «Здесь будет город заложен» - литературный приём или умышленный фейк?
[QUOTE]Привожу компиляцию из нескольких источников, ссылки на которые дам в конце этой главы.[/QUOTE] За синим строительным забором на правом берегу Невы, прямо напротив Смольного, спрятан, наверное, самый исторически значимый пустырь в Северной столице. Под метровым слоем земли и суглинка раскинулся небольшой подземный город. Благодаря естественной консервации сохранились стены древних крепостей, фундамент. «Петербургская Троя» — так Охтинский мыс называют археологи. О том, что на Охтинском мысу находилась шведская крепость Ниеншанц, историки знали давно. В 2001 году эта территория была поставлена на охрану как памятник истории и культуры. В 2006-м в связи с подготовкой к строительству небоскреба «Охта-центра» начались охранно-спасательные археологические работы, проводимые экспедицией Института истории материальной культуры (ИИМК) под руководством П. Е. Сорокина. Археологов ждала сенсация: под фундаментами Петрозавода обнаружился неповрежденным целый «слоеный пирог» из фортификаций и поселений разных эпох — от позднего неолита до XVIII века. Ничего подобного на Северо-Западе России раньше не находили. • Стоянки людей эпохи неолита – раннего метала (II –I тыс. до н.э.); • Рвы новгородской крепости; • Крепость Ландскрона (1300–1301 гг.); • Крепость Ниеншанц двух периодов (1611–1703 гг.); • Могильник XVI–XVII вв.
Эти памятники позволяют наглядно представить историю Петербурга «до Петербурга», увидеть, как велась борьба за эти земли, как строили, торговали, воевали наши предки и их северные соседи. Это своего рода машина времени, которая позволяет век за веком проследить историю петербургской земли.
Что же было на месте Санкт-Петербурга? или «Спасём историю Охтинского мыса!», «Здесь будет город заложен» - литературный приём или умышленный фейк?
[QUOTE][B]Дисклеймер[/B] Заранее приношу извинения за возможные неточности, исторические нестыковки и чужой вымысел в приведённых ссылках. Не являюсь профессиональным историком и не имею соответствующего гуманитарного образования, лишь привожу имеющиеся в широком доступе материалы, компилирую и анализирую их в меру сил. В достоверности своих выводов исторической реальности (кою, как понимаете, знать наверняка ввиду отсутствия машины времени пока не представляется возможным) гарантий не даю. Буду рад любому конструктивному диалогу и даже спору в порядке научной объективности.[/QUOTE]
[B]Прелюдия.[/B] Весной этого (2021) года я приобрёл так называемую клипу – шведскую квадратную монету (если термин «монета» здесь уместен) – и меня заинтриговала история, связанная с ней. Конечно, с подобными монетами – шведскими эре и далерами, клипами Зальцбурга, платами Екатеринбурга 1726г. – я давно был знаком, но в этот раз моё внимание привлёк номинал – 2 эре. До этого я видел (в основном на картинках или в музеях) или огромные далеры или мелкие номиналы в 1, ½ и ¼ эре. Мои же «2 эре» размером и весом напоминали сибирский гривенник – люблю крупную медь ;) А вот и сама история, точнее её небольшая часть, которая дошла до меня. Весной этого года в окрестностях Санкт-Петербурга неизвестные мне искатели подняли со дна небольшой питерской речки (ручья?) какое-то количество шведских монет с остатков затонувшего барка (баркаса, шлюпа?). Других подробностей, кроме того, что находка была сделана в черте города, мне не сообщили. История меня заинтересовала, и я узнал ещё немного подробностей из разных источников. Что крупных плат (далеров) вроде бы не подняли, нашли только медные монеты и платы не крупных номиналов. Другой информации мне не дали, но даже эта короткая история возбудила моё любопытство.
[B]Ну и что тут интересного?[/B] - спрОсите вы. Конечно, я слышал и ранее, что Петр I основал «град Святого Петра» не на пустом месте, что тут была шведская крепость Ниеншанц на мысу, где река Охта впадает в Неву, которую петровские войска осадили и взяли штурмом, пройдя к ней через леса; крепость была сожжена, а новая крепость, уже русская, была основана на Заячьем острове. Это были мои скудные знания до весны этого года. И как же медная монета мотивировала меня узнать больше об истории этой земли до основания Санкт-Петербурга? А вот как. Для меня корабль, пусть и небольшой, который ходил по впадающим в Неву рекам и речкам, на борту которого была найдена некоторая торговая сумма (и наверняка был ещё какой-то товар и имущество) – это как находка шумерских табличек в засыпанной песками пустыне, которая до тех пор считалась пристанищем одной из многочисленных кочевых культур. Табличек оказались тысячи, там были бытовые и научные тексты, произведения письменности – эпос о Гильгамеше, древние предания, летописи и многое другое. Или как находка берестяных грамот в Новгороде Великом, расшифровка которых во многои изменила наши представления о Северной Руси и Вечевой Республике, например, теперь мы знаем о поголовной грамотности женщин Новгорода в XII-XIV веках. Так и этот кораблик лично для меня стал своебразным открытием того, что более чем за 70 лет до прихода войск Петра I в этих землях не просто жили люди, построившие деревянную крепость, но у них была продвинутая торговля, судоходство и, как минимум, свободный город с самоуправлением. В котором разговаривали на 4-х(!) языках. И чем больше я узнавал, тем больший пласт совершенно иной истории поднимался передо мной. Это не «альтернативная» история, это параллельная или «одновременная» история нашей земли. История, которую от нас не то, чтобы скрыли или скрывают, а, скажем так, не слишком распространяют. А зря. История Охтинского мыса – это не только день вчерашний, это и день сегодняшний. Почему – мой рассказ об этом будет продолжен, если читателям будет интересно.
Продублирую: [QUOTE]Yevgeny_Z пишет: Давать заключения о метеоритной природе камня по картинке почти равно давать заключение оригинальности монеты по фото. Хотите знать больше, читайте здесь - [/QUOTE] [QUOTE]Yevgeny_Z пишет: Хочу сделать акцент - я не делаю заключения, тем более по фотографиям. Лаборатории тоже нет, где есть - уже писал выше. Эта ветка задумана как информационная, а не для гадания. Могу высказывать своё мнение о чьих-либо лотах на аукционах, и то лишь в плане "подозрительности" и адекватности цен.[/QUOTE] [QUOTE]Yevgeny_Z пишет: В Санкт-Петербурге: Горный музей при Санкт-Петербургском горном Университете, , адрес: Санкт-Петербург, Васильевский остров, 21 линия д.2. Время работы: понедельник - четверг: с 8.30 до 17.15, пятница: с 8.30 до 16.15. В Москве: при Институте геохимии и аналитической химии им. В.И.Вернадского, адрес: Москва, ул.Косыгина, 19. Образцы метеоритов мы передаём в лабораторию ГЕОХИ, но вряд ли Вы увидите их выставленными на экспозицию. Скажем так, передавать туда 20% материала метеорита - это "обязаловка", это необходимо для науки, они занимаются анализом и изучением вещества, обменом с заграницей (вроде бы), других подробностей я не знаю. Может, просто хранится в специальном хранилище. Очень хорошая коллекция в , посетить его рекомендую в первую очередь.[/QUOTE]
[QUOTE]pqline пишет: Кмк проще написать пару простых слов, чем постить пустые назидательные комменты.[/QUOTE] Снова ошибка. Проще было послать или игнорить. Но я дал Вам совет, который очень хорошо работает по жизни: - Хотите что-то знать - поднимите одно место и заставьте себя найти и изучить. И позволю себе дать второй совет, не менее полезный: - наша Вселенная устроена так, что Вам [B]никто ничего не должен[/B]. P.S. Засим диалог с Вами прекращаю, далее мне не интересно.
[QUOTE]pqline пишет: Насколько возможно было углубиться по времени, почитал. Но ответа не нашел[/QUOTE] Просто читайте внимательнее, пожалуйста. [QUOTE]pqline пишет: Думал, что ответите, не напрягаясь...[/QUOTE] Ответил. Не напрягся. [QUOTE]pqline пишет: Да и у меня был единственный вопрос.[/QUOTE] Будут ещё, если не прочитаете внимательно. Я уверен, ситуация много раз повторяется.
[QUOTE]pqline пишет: Добрый день! А метеорит всегда магнитится? Или есть, которые не магнитятся? Нашел недавно похожий камень, ну, очень похож. Но не магнитится, зараза... [/QUOTE] Почитайте, пожалуйста, эту ветку. Возможно, некоторый вопросы отпадут.
[QUOTE]pqline пишет: Уж очень похож на метеорит. Найден у картера. Кто что скажет?!..[/QUOTE] Не метеорит.
[QUOTE]sstikh пишет: Пожалуйста подскажите по камню. Вес 176 гр. Магнититтся достаточно сильно.[/QUOTE] Нет [QUOTE]Sad_off пишет: Вопрос к знатокам, может ли это быть метеоритом или просто камень красивый? Найден на косе в реке во время низкой воды[/QUOTE] Нет
Это не анекдот. Это нам на почту пришла рассылка. Кровь-из-глаз. :facepalm: ——— Приветствую Вас. Наша компания наконец-то собрала лучших швей в Санкт-Петербурге. Чтобы шить одежду для ВАШИХ сотрудников! Так-же мы выкупили лучшие ткани для одежды и лучшую фурнитуру! Готовы принимать заказы на пошив одежды для Ваших сотрудников с печатью Вашего бренда на груди или спине! Нет! Кротчайшие сроки не гарантирую Вам, потому как производство не в тюрьме стоит с бесправными рабочими! И качество не возможно изготовить 50 едениц за 3 дня! Если Вам интересно низкое качество и низкие сроки, то обратитесь в другие компании что работают с тюрьмами!
метро Ххххххххххххх ул. Ххххххххххх ХХ вход за Хххххххх со стороны ул. Ххххххх. Что Вы получаете работая с нами! Качество. Качество Качество Лояльные цены, отсрочку платежа при постоянном сотрудничестве, бесплатное хранения товара, возможность одевать своих сотрудников по договору прям в нашем офисе. Экономя на аренде для склада и на самом кладовщике. Возможность нанесения логотипа на месте.
Однажды мой папенька встретил на улице футбольную команду и уважать себя принудил.
За забором паровозного депо мужики гоняли мяч. Машинисты против кочегаров. Папенька и в трезвом виде был неравнодушный человек. А выпимши становился липуч, как свидетель Иеговы.
Вбежал на поле, стал преподавать дриблинг, насильно. Присутствующие захотели остаться неучёными. Тогда папан назвал их «козлы», «рванина» и «женская сборная по бадминтону». Футболисты ответили нестройным матом.
Главными изъянами папеньки были находчивость и смелость.
По его прикидкам, в одиночку навалять небольшой футбольной команде совсем не сложно, если точно всё рассчитать.
Он вышел к воротам и врезал вратарю ботинком по ноге. Для затравки. За папой стали гоняться, конечно.
Всё шло по плану. Он бегал кругами, самых резвых догоняльщиков разил кулаком с развороту на встречном курсе. Минуты три он был как Иван Кожедуб, а футболисты – как фашисты на «мессершмиттах».
Враг нёс потери. Искусно маневрируя, папа сбил четверых, одного ранил в бензобак.
Если бы всё получилось, когда-нибудь про этот подвиг сняли бы фильм с названием – «1 спартанец».
Но железнодорожники попались хитрые, догадались, что небольшой командой можно навалять даже Кожедубу, если хором.
Перестроились в греческую фалангу (конница по бокам), и после некоторых перестроений они стали теснить папеньку бутсами по попе и выше.
Тятя бросился из окружения в сирень и там залёг. Он решил переждать.
– Ногой в кустах не размахнуться, а руками они драться не умеют, – гордился он, показывая потом спину. Спина была похожа на огромный баклажан.
На следующий день на встрече в милиции футболисты казались сборной по панкратиону – у кого глаз заплыл куриной попочкой, у кого скула примотана скотчем.
Пятнадцать суток папе не дали, потому что приговор «за драку с футбольной командой паровозного депо» показался лейтенанту неумеренно льстивым.
После батальи, говорят, папенька форсил перед друзями: приходил к стадиону, запрыгивал на забор и орал «Э-ге-гей!»
Всем нравилось смотреть, как кочегары бросают беготню, послушно перестраиваются – конница на фланги – и смотрят на забор грустными персидскими глазами.
А если вы не верите этой правдивой истории, значит, вы не знакомы с моим папенькой. (Слава Сэ, с просторов www)
- У меня соседи в деревне в Кахетии: одного Копилкой зовут — шрам на лысой голове. Второму трепанацию сделали — Гиви-Кабриолет. Еще Илья-Нерон - пьяный заснул и от сигареты три дома сгорело. И Гурам Красная Шапочка - у него бабушку волки съели.
- А меня из такого разряда есть друг Антон-Ахилес. Ему воротами пятку отрезало.
- Пффф, сосунки!
У нас мужик отморозил пальцы, кроме указательных и больших - Витя-Застрелю.
Другого мужика медведь в лесу поймал и рвать начал, а потом бросил и убежал. Мужик дополз до деревни, выжил - Коля-Невкусный.
Во дворе был жирный пацан, а мать у него работала в магазине "Три поросёнка" - Четвертый.
Мужик по пьяни решил поссать в пивную бутылку, член туда затолкал, а вытащить сам не смог, уехал так в травмпункт - Вася-Штопор.
В городе есть парень, у него отец чеченец, а мать хохлушка - Чехол
Саш во дворе было много. Но только один Саня с фамилией Узлов. Даже его папка знал, что все называют его Санузел.
Инопланетяне прилетают на землю. Вокруг собираются делегации разных стран, президенты, религиозные лидеры и расспрашивают пришельцев об их жизни.
Когда очередь доходит до Папы Римского, он спрашивает: "Знаете ли вы о Спасителе и Господе Боге нашем, Иисусе Христе?" "А, Иисус" - отвечает инопланетянин - "Конечно, мы его знаем. Он навещает нас каждый год, чтобы удостовериться, что у нас всё хорошо".
Удивленный Папа восклицает: "Каждый год? Да мы уже 2000 лет как ждем Его второго пришествия!".
Пришелец видит, что священник очень нервничает и пытается его успокоить: "Ну, может, наш шоколад ему нравится больше, чем ваш".
Папа изумляется : "Шоколад? Какой шоколад? Причём здесь шоколад?".
"Да, шоколад. Когда он впервые посетил нашу планету мы подарили ему здоровую коробку шоколадок. Погодите, а вы что сделали?"
Геолог спрашивает чабана: — Отец, скажи, а сколько твои овцы дают за сезон шерсти? — Белые или чёрные? — спрашивает чабан. — Ну, чёрные. — Чёрные — 2 килограмма. — А белые? — И белые — 2 килограмма. — А скажи, отец, сколько им нужно корма в день? — Чёрным или белым? — уточняет чабан. — Ну, чёрным. — Чёрным — 1 килограмм. — А белым? — не унимается геолог. — И белым — 1 килограмм. Геолог в бешенстве: — Да что ты мне мозги морочишь! Почему всё время спрашиваешь чёрные или белые, если всё равно результат один и тот же?!!!! — Ну-у, так чёрные ж мои... — отвечает чабан. (геолог понимающе) — А-а-а... Ну а белые? — И белые мои...
