[QUOTE]Kopter пишет: [QUOTE]SERgun пишет: Данную монету уж,где то выставляли на обсуждение.Чем вас там не устроил предложенный старт в случае выставления на аукцион.[/QUOTE] Формат аукциона "предложите" мне интересней.Там не прижился.[/QUOTE] Хорошие монеты всегда продаются за "правильную" цену и без всяких "хитрых схем"
[QUOTE]Minck пишет: [QUOTE]E.M пишет: Щит и всадник подрезаны.[/QUOTE] Никто не утверждал обратного[/QUOTE] Думаю имелось ввиду, что такую информацию необходимо указывать , не двузначно, в описании лота
[QUOTE]Тимофей пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: советский гражданин нигде не мог официально купить такой набор по "госцене" (30 руб.) - ни 5.4 набора на месячную получку, ни даже одного.[/QUOTE] Серебряные юбилейные монеты советский гражданин мог совершенно официально приобрести в том же самом отделении Внешторгбанка, но платить ему бы пришлось не бумажным рублем, а безналичной валютой со своего счета (если он у него конечно был). В квитанции ему так бы и написали: сколько-то там в рублях и сколько там в валюте, по офиц курсу. Никакими не инвалютными, а обычными.
В конце 1989 я получал доверенность на валютный счет, было это в отделении Внешторгбанка на Курской. В окошке висела рекламка и была монета из серебра в капсуле, кажется 1000 лет чеканки или подобная. Цену я ее не помню совершенно, отложилось, что это была очень большая сумма. Валюту со счета снять было нельзя, ее выдавали по каким-то лимитам при наличии заграна и справки о выезде, и притом еще и тревелчеками (при выезде в капстрану). Можно было также снять рублями, обычными советскими купюрами, вот по такому же официальному курсу как и на квитанции выше, 60 копеек за доллар. Тогда (88 или 89) случилось закрытие Березок и толпы советских граждан осаждали это отделение, в основном снимая рубли с валютных счетов. Нужно было стоять неделю или две в очереди на улице, перекличка раз в день, а потом еще несколько часов в очереди внутри. Доверенность я получил, но деньги так и пропали в том банке, вклады заморозили, банк преобразовали, деньги украли, обычное дело.[/QUOTE] Все эти "движения" напоминают этот супер-хит :
Монеты Олимпиада-80 серебро, их цена,история,тираж и редкость на сегодня, Изучаю тему и жду ваших советов!
[QUOTE]Тимофей пишет: "Советская цена" была та, что на вашем чеке. Государство устанавливало цены на все в планово-приказном порядке. В ювелирных были комиссионные отделы, куда товары поступали через скупку, и где цена фактически получалась псевдорыночной. Советское государство напрямую монеты в ювелирных не продавало.
Что касается дешево или дорого.
Средняя зп в СССР в 1979 году была 163 рубля. Средняя зарплата в ФРГ - 1740 дойчмарок (после уплаты налогов). Средний советский гражданин на месячную получку мог купить 5.4 набора "География", а средний немецкий - 21 набор.
В 2022 средняя зарплата в России после уплаты налога была 55846 руб, а средняя нетто зарплата в Германии 2636 евро. Цена набора География сейчас в хорошем грейде . Сегодня средний россиянин может позволить себе 6.51 набора, а средний немец 25.45 наборов.[/QUOTE] Интересно , что соотношение практически не изменилось
5 копеек 1858 СПб ФБ. Орел старого образца. Реверс образца 1859.
[QUOTE]Atlantix пишет: [QUOTE]IvanLapihyn пишет: В отличии от 1859 года. Эта монета ранее была описана в каталогах, как минимум по реверсу). Новый образец тип 1859 г. Биткин #582 (R4) Петров - нет руб. Ильин -300 руб. Конрос #515/5 Это и стало, возможно, основанием для более высокой цены. Обе монеты 1859-1858 из одной коллекции. [/QUOTE] Там, вроде, аверс - орел нового типа - "худой орел". А обсуждаемая монета некаталогизирована. Соответственно, такой же токен (новодел) или пробник, как и ранее обсуждавшийся пятикопеечник в серебре 1859 с орлом старого типа. Или я что-то не понимаю?[/QUOTE] Все верно, я их обе тоже считаю "гибридами" а вот новоделы или нет сложно сказать , 1858 мне показался вполне побывавшей в обращении монетой.
5 копеек 1859 СПб ФБ. Пробная. Орел старого образца., Что за ЗверЪ
[QUOTE]Ничего себе! пишет: Понятно. В "Красном списке" их нет.
Но Вам конечно уже попадались коллекциии с внезапно всплывающей погодовкой ранее не известных уникальных, да?[/QUOTE] Нет конечно , никогда не попадались , поэтому я у вас и поинтересовался как же вам ужалось втихую уникумы покупать. Хотел так сказать научиться у мастера тихой технике . Но судя по ответам выше, такие люди есть и это не редкое явление.
[QUOTE]Ничего себе! пишет: [QUOTE]fomkako пишет: [QUOTE]Ничего себе! пишет: Божеж, коршунами налетели и заминусовали. Сарказм чужд господам? Ну даже еж же понимает что за простую три двести не дают. Речь вообще о цене шла и только. Ну я не обидчивый, с августа прошлого раз пять уже коменты на 30+ писал, но медальки так и не дали. Не обидчивый я, хоть уминусуйте, но спать спокойно буду и кушать с аппетитом.
А по теме насчет цен, так подобные "раритеты" на аукционах скорее смотрины проходят и провенанс с хорошей репутацией создают для последующей движухи. А то типа прям охотников выложить за это 30-50 тыс нерублей очередь стоит, прям бились до крови на ауке, вместо того чтобы с продавцом втихую договориться. Мой личный опыт и мнение. Никому не навязываю.[/QUOTE] Вот чисто ради "технического" интереса охото поитересоваться , вам хотя бы один предмет из "Красного списка" (Р4-Р5) получилось в своей жизни так купить?(втихую , как вы выразились)[/QUOTE] Не "технически", а по делу. Кто внес эти две монеты в "Красный список"? В каком каталоге можно посмотреть?
И "технически" Вам конечно уже попадались коллекциии с внезапно всплывающей погодовкой ранее не известных уникальных, да? Ну-ну.[/QUOTE] Так вот чисто по делу вам могу сказать , много чего еще в каталоги не внесено и в списки в том числе. И неожиданные находки для собирателей всегда будут мотиватором для кропотливых поисков и открытий.
5 копеек 1858 СПб ФБ. Орел старого образца. Реверс образца 1859.
[QUOTE]МНС пишет: [QUOTE]Гюнтер пишет: По таким фоткам определять-глаза не беречь.... Опять никто хороших фоток не сделал?[/QUOTE] Я там был, смотрел монетку вживую, правда, не долго, пару-тройку минут. Никаких подозрений она не вызвала (в отличие от некоторых других монет). Слабо прочеканен гурт. Если бы предполагал, что за неё столько заплатят - пригляделся бы повнимательнее. Но всё равно, без осмотра в микроскоп и РФА, а также штемпельного сравнения с другими монетами (на что требуется время), выносить какое-либо окончательное суждение было бы опрометчиво.
[QUOTE]IvanLapihyn пишет: В отличии от 1859 года. Эта монета ранее была описана в каталогах, как минимум по реверсу).... Это и стало, возможно, основанием для более высокой цены.[/QUOTE] Народ в зале в количестве 13 человек, двух охранников и четырёх аукционистов после суммы на экране то ли в 650, то ли 800 тысяч рублей, которая продолжала всё расти и расти, совсем "удивился". После того, как перевалило за миллион - вызвали системщика проверить - не случилось ли чего непредвиденного - может, DDOS-атака, чтобы сорвать торги, или кто-то заснул на нажатой кнопке. Системщик посмотрел и сказал, что всё в порядке, что за монету бьются сразу трое людей "с Интернета", с разных адресов. Когда цена доползла до 2 миллионов народ полез в планшеты сравнивать картинку с выложенными на сайте "mon-dv" и просёк, что корона-то на реверсе большая и именно такой вариант в продажах отсутствует. Но ни у кого не поднялась рука, чтобы перебивать всё растущие ставки. А когда цифра, наконец, замерла, то все офигели и начались разговоры, что теперь самое главное будет получить деньги, ибо возможен "невыкуп лота". Лично моё мнение - монета ушла неоправданно высоко. Сейчас народ ринется перерывать свои запасы серебряных пятачков 1858-1859 годов в надежде найти ещё похожих. По большому счёту - надо бы порыться в документации Монетного двора и штемпельном инструменте, чтобы понять причины появления подобных сочетаний монет. На "пробник" это не тянет, скорее на непреднамеренную (или, всё же, преднамеренную?) "перепутку". Ведь удалось же мне найти объяснения необычных сочетаний штемпелей серебряных монет 1813-1818 и первой половины 1830-х годов...[/QUOTE] Все это говорит лишь об одном , все присутствующие в зале вообще не внимательно подходят к нумизматике , о чем вам аукционист и подметил в прямом эфире.
